Certificati di investimento - Cap. 5

[gianni76]

Da come avevi descritto quell'asta di chiusura sembrava che ci fosse un vero attacco, altro che "Ovvio che dopo 1 euro di guadagno, chiudano posizione".

Mi spiace ma sono ragionamenti assurdi. L'asta a cui ho fatto riferimento era ovviamente l'inizio di un movimento ribassista teleguidato da questo hedge. Il movimento si è chiuso a 12.10 e ha portato lauti guadagni a tale fondo.
Ho già detto e ribadisco che tali fondi NON guardano in faccia a nessuno, a loro non interessano i target a medio termine, non interessano gli azionisti, non interessano gli investimenti delle società che attaccano. A loro interessa esclusivamente il loro guadagno da quel movimento auto-generato e che sono quasi certi di poter controllare (per una combinazione di fattori, quale il giusto momento per andare short o long, l'assenza di reazioni, la debolezza di un indice ecc).

 

[karl55]

Mi spiace ma sono ragionamenti assurdi. L'asta a cui ho fatto riferimento era ovviamente l'inizio di un movimento ribassista teleguidato da questo hedge. Il movimento si è chiuso a 12.10 e ha portato lauti guadagni a tale fondo.
Ho già detto e ribadisco che tali fondi NON guardano in faccia a nessuno, a loro non interessano i target a medio termine, non interessano gli azionisti, non interessano gli investimenti delle società che attaccano. A loro interessa esclusivamente il loro guadagno da quel movimento auto-generato e che sono quasi certi di poter controllare (per una combinazione di fattori, quale il giusto momento per andare short o long, l'assenza di reazioni, la debolezza di un indice ecc).

strano

 

[gianni76]

strano

Non è una cosa così ovvia come pensate che sia consentito farlo. La borsa è pensata per far accrescere il valore delle azioni.
Consentire a fondi come questi, con azioni spesso scriteriate, di guadagnare milioni dal ribasso del valore di un titolo, non è affatto una cosa scontata o che possa portare alcuna utilità alla comunità di investitori.
Molti (come il sottoscritto) pensano che dovrebbe essere rimossa la possibilità di usare naked short.
In tal modo toglieresti almeno l'80% delle armi a questi fondi....

 

[skolem]

Mi spiace ma sono ragionamenti assurdi. L'asta a cui ho fatto riferimento era ovviamente l'inizio di un movimento ribassista teleguidato da questo hedge. Il movimento si è chiuso a 12.10 e ha portato lauti guadagni a tale fondo.
Ho già detto e ribadisco che tali fondi NON guardano in faccia a nessuno, a loro non interessano i target a medio termine, non interessano gli azionisti, non interessano gli investimenti delle società che attaccano. A loro interessa esclusivamente il loro guadagno da quel movimento auto-generato e che sono quasi certi di poter controllare (per una combinazione di fattori, quale il giusto momento per andare short o long, l'assenza di reazioni, la debolezza di un indice ecc).

Parole tue: "ieri alle 17.30, in asta di chiusura su Unicredit (e quindi prima che si sapesse di Powell) c'è stato uno scarico record di 20 milioni di pezzi (cosa mai vista; il doppio di quanto si scambia solitamente in tutta la giornata). A me è parso un segnale inquietante di un attacco short già deciso."
Questi investono milioni di euro su un'asta di chiusura prima di sapere cosa avesse detto Powell???
Oppure quell'asta è frutto della fine del buyback di Unicredit? Prese di profitto no eh (proprio in vista delle parole di Powell)?

 

[skolem]

Non è una cosa così ovvia come pensate che sia consentito farlo. La borsa è pensata per far accrescere il valore delle azioni.
Consentire a fondi come questi, con azioni spesso scriteriate, di guadagnare milioni dal ribasso del valore di un titolo, non è affatto una cosa scontata o che possa portare alcuna utilità alla comunità di investitori.
Molti (come il sottoscritto) pensano che dovrebbe essere rimossa la possibilità di usare naked short.
In tal modo toglieresti almeno l'80% delle armi a questi fondi....

Quelli short sono fondi scriteriati, gli altri no.
Va bene.

 

[karl55]

Non è una cosa così ovvia come pensate che sia consentito farlo. La borsa è pensata per far accrescere il valore delle azioni.
Consentire a fondi come questi, con azioni spesso scriteriate, di guadagnare milioni dal ribasso del valore di un titolo, non è affatto una cosa scontata o che possa portare alcuna utilità alla comunità di investitori.
Molti (come il sottoscritto) pensano che dovrebbe essere rimossa la possibilità di usare naked short.
In tal modo toglieresti almeno l'80% delle armi a questi fondi....

non so, la borsa e' questa, fior di fondi hedge hanno perso valanghe di soldi andando short. Come si dice quando ivanno short poi debbono ricoprirsi......Non si puo' sperare che tutto cresca all'infinito

 

[skolem]

non so, la borsa e' questa, fior di fondi hedge hanno perso valanghe di soldi andando short. Come si dice quando ivanno short poi debbono ricoprirsi......Non si puo' sperare che tutto cresca all'infinito

Ma infatti, durante gli anni delle borse che salivano facendo record su record (quelle americane) hai mai sentito qualcuno lamentarsi sulla validità etica della speculazione nella borsa?

 

[gianni76]

Parole tue: "ieri alle 17.30, in asta di chiusura su Unicredit (e quindi prima che si sapesse di Powell) c'è stato uno scarico record di 20 milioni di pezzi (cosa mai vista; il doppio di quanto si scambia solitamente in tutta la giornata). A me è parso un segnale inquietante di un attacco short già deciso."
Questi investono milioni di euro su un'asta di chiusura prima di sapere cosa avesse detto Powell???
Oppure quell'asta è frutto della fine del buyback di Unicredit? Prese di profitto no eh (proprio in vista delle parole di Powell)?

Io ti invito a mostrare altra chiusura del genere con 22 milioni di pezzi nella sola asta finale di Unicredit nel 2022.
Eppure di episodi importanti nell'economia ce ne sono stati tanti....
Il punto che ho cercato di fare notare (ma alcuni continuano a non vederlo) è che la forza di questi movimenti si basa sull'uso di volumi giganteschi che spingono il titolo nella direzione voluta, facendo poi partire l'effetto valanga dei trigger degli stop automatizzati. Insomma investendo un volume consistente al momento giusto, questi fondi hanno altissime probabilità di portare a termine un attacco (al ribasso) indipendentemente dalle condizioni al contorno (qualunque cosa avesse detto Powell non cambiava proprio nulla...).

 

[gianni76]

Non si puo' sperare che tutto cresca all'infinito

Si possono introdurre 'accorgimenti tecnici' per impedire che gruppi del genere operino indisturbati, facendo ondeggiare a loro piacimento i mercati. Ovviamente non tutto può sempre crescere, ma si può fare in modo che l'andamento sia più controllato e meno soggetto a tali distorsioni....

 

[skolem]

Io ti invito a mostrare altra chiusura del genere con 22 milioni di pezzi nella sola asta finale di Unicredit nel 2022.
Eppure di episodi importanti nell'economia ce ne sono stati tanti....
Il punto che ho cercato di fare notare (ma alcuni continuano a non vederlo) è che la forza di questi movimenti si basa sull'uso di volumi giganteschi che spingono il titolo nella direzione voluta, facendo poi partire l'effetto valanga dei trigger degli stop automatizzati. Insomma investendo un volume consistente al momento giusto, questi fondi hanno altissime probabilità di portare a termine un attacco (al ribasso) indipendentemente dalle condizioni al contorno (qualunque cosa avesse detto Powell non cambiava proprio nulla...).

E io te lo dico l'ultima volta, poi basta che mi sono stufato.
Quel giorno sono successe 2 cose:
- la chiusura del buy back di Unicredit (il quale veniva da settimane di sovraperformance rispetto agli altri bancari europei)
- l'atteso discorso di Powell che però è avvenuto 2 ore dopo quell'asta di chiusura (diciamo una variabile imponderabile mica tanto trascurabile)
Secondo te quell'asta mostre è stata un attacco speculativo di un hedge fund noncurante di Powell, che ha rischiato l'osso del collo per 1 euro (!!!!) oppure sono le prese di profitto di tutti quelli che hanno portato a casa il gruzzoletto guadagnato in quelle settimane, grazie forse al buy back in chiusura?