Certificati di investimento - Cap. 5 (24 lettori)

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Fabrib

Forumer storico
Si terrà venerdì la riunione del comitato parti correlate di Telecom Italia (Tim) chiamato ad esaminare l'offerta congiunta per la rete fissa dell'ex monopolista presentata da Cdp e Macquarie, mentre Vivendi, principale azionista del gruppo telefonico resta freddo rispetto alla proposta.
 

leon3037

Forumer storico
In effetti se ci sono entrambi i prezzi del MM gli stessi devono forzatamente riflettere un valore di mercato più o meno corretto, in quanto i 2 prezzi mantengono l'equilibrio .
Questo equilibrio non è più garantito nel caso di bid only, meccanismo che consente al MM di stare 'colpevolmente' basso, forzando una 'sottovalutazione' che permette al MM di ottemperare formalmente ai suoi 'impegni' ma che costringe a svendere per chi voglia uscire dal titolo. In certi casi poi si arriva alla situazione limite in cui il certificato non riesce a scambiare perché i potenziali venditori privati vengono bloccati dal meccanismo della forchetta di Borsa Italiana.
Questa situazione, occorre dirlo, si verifica non raramente su alcuni prodotti di un MM che non nomino ma che tutti conoscono......

ecco...nel caso di Bid Only si può verificare quanto dice triale. Caso pratico ed emblematico che riguarda uno dei certificati che più sono piaciuti nell'ultimo anno ( con meccanismo Dividend). Il certificato a un certo punto è finito in BO e il MM in diversi momenti è sceso a quotare al di sotto dei 900 euro sulla discesa dei sottostanti ( in particolare di SocGen). Se non ci fosse stato interesse del mercato, sul book si sarebbe visto il MM a 880 e privati da quelle parti. Al contrario, sul prodotto era stata innescata una tale FOMO che pur con MM a 880 ( fair value del prodotto giustificato dal -20% circa di SocGen) , non c'è stato giorno che non si siano accavallate proposte retail in bid sopra i 1020 euro. Quel certificato non ha mai quotato un giorno sotto i 1020 nonostante il riferimento fosse per settimane di 880/900. Ecco quando la domanda o offerta muovono il certificato, mai nelle altre situazioni di regolare contribuzione
 

Flypper17

Forumer storico
ecco...nel caso di Bid Only si può verificare quanto dice triale. Caso pratico ed emblematico che riguarda uno dei certificati che più sono piaciuti nell'ultimo anno ( con meccanismo Dividend). Il certificato a un certo punto è finito in BO e il MM in diversi momenti è sceso a quotare al di sotto dei 900 euro sulla discesa dei sottostanti ( in particolare di SocGen). Se non ci fosse stato interesse del mercato, sul book si sarebbe visto il MM a 880 e privati da quelle parti. Al contrario, sul prodotto era stata innescata una tale FOMO che pur con MM a 880 ( fair value del prodotto giustificato dal -20% circa di SocGen) , non c'è stato giorno che non si siano accavallate proposte retail in bid sopra i 1020 euro. Quel certificato non ha mai quotato un giorno sotto i 1020 nonostante il riferimento fosse per settimane di 880/900. Ecco quando la domanda o offerta muovono il certificato, mai nelle altre situazioni di regolare contribuzione
parliamo del famoso 21245 vero, secondo te leon


XS2474834897

potrebbe un valido sostituto?
 

rmassimo

Nuovo forumer
ecco...nel caso di Bid Only si può verificare quanto dice triale. Caso pratico ed emblematico che riguarda uno dei certificati che più sono piaciuti nell'ultimo anno ( con meccanismo Dividend). Il certificato a un certo punto è finito in BO e il MM in diversi momenti è sceso a quotare al di sotto dei 900 euro sulla discesa dei sottostanti ( in particolare di SocGen). Se non ci fosse stato interesse del mercato, sul book si sarebbe visto il MM a 880 e privati da quelle parti. Al contrario, sul prodotto era stata innescata una tale FOMO che pur con MM a 880 ( fair value del prodotto giustificato dal -20% circa di SocGen) , non c'è stato giorno che non si siano accavallate proposte retail in bid sopra i 1020 euro. Quel certificato non ha mai quotato un giorno sotto i 1020 nonostante il riferimento fosse per settimane di 880/900. Ecco quando la domanda o offerta muovono il certificato, mai nelle altre situazioni di regolare contribuzione

Mah....

Quello che scrivi è corretto in teoria, ma palesemente non vero se segui un pò di book di certificati.
Faccio solo due esempi di situazioni standard che capitano tutti i giorni:
Goldman Sachs se viene colpito in bid con tutta la quantità spesso (non sempre ovviamente) sparisce dal book e quando ritorna si sposta con il solo bid un pò più in basso; se viene colpito ancora per tutta la quantità ripete l'operazione (e lo fa indifferentemente che il certificato sia in bid-ask che in bid-only) .
Barclays, ad esempio, ultimamente se viene "mangiato" tutto l'ask spesso amplia lo spread bid-ask, il tutto ovviamente a parità di sottostanti.

Un conto è la teoria, un'altra "il campo".
 

giancarlo22

Forumer storico
Si terrà venerdì la riunione del comitato parti correlate di Telecom Italia (Tim) chiamato ad esaminare l'offerta congiunta per la rete fissa dell'ex monopolista presentata da Cdp e Macquarie, mentre Vivendi, principale azionista del gruppo telefonico resta freddo rispetto alla proposta.

E' chiaro ormai da tempo che l'ingresso di Vivendi con una robusta quota nell'azionariato di Telecom (a valori di mercato ormai non più realistici) continua a creare un grosso problema ad ogni tipo di manovra....con danno generale per tutti !
 

leon3037

Forumer storico
Mah....

Quello che scrivi è corretto in teoria, ma palesemente non vero se segui un pò di book di certificati.
Faccio solo due esempi di situazioni standard che capitano tutti i giorni:
Goldman Sachs se viene colpito in bid con tutta la quantità spesso (non sempre ovviamente) sparisce dal book e quando ritorna si sposta con il solo bid un pò più in basso; se viene colpito ancora per tutta la quantità ripete l'operazione (e lo fa indifferentemente che il certificato sia in bid-ask che in bid-only) .
Barclays, ad esempio, ultimamente se viene "mangiato" tutto l'ask spesso amplia lo spread bid-ask, il tutto ovviamente a parità di sottostanti.

Un conto è la teoria, un'altra "il campo".

il tuo esempio riguarda un'altra casistica, ossia quella che porta il MM a "reagire" ad eventuali ingressi in size spostando lo spread per disincentivare il "dentro e fuori". Ma un classico Cash Collect su sottostanti con volatilità "normale", che quoti ad esempio 100-101 , ribadisco che non salirà a 103-104 se a mo' di Reddit ci si muovesse tutti assieme per comprarlo e non scenderà a 95-96 se per tre settimane nessuno se lo filerà.
 

rmassimo

Nuovo forumer
il tuo esempio riguarda un'altra casistica, ossia quella che porta il MM a "reagire" ad eventuali ingressi in size spostando lo spread per disincentivare il "dentro e fuori". Ma un classico Cash Collect su sottostanti con volatilità "normale", che quoti ad esempio 100-101 , ribadisco che non salirà a 103-104 se a mo' di Reddit ci si muovesse tutti assieme per comprarlo e non scenderà a 95-96 se per tre settimane nessuno se lo filerà.

Certo su questi esempi sono d'accordo.
Ma, la "reazione" del MM ad eventuali ingressi, come la chiami tu, è comunque una modifica del valore del certificato basato su quella particolare domanda/offerta e su nient'altro.
 
Stato
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