chi pisciava in compagnia era figlio di ........

[Corvo Sfigato]

vabbè visto che tutti leggono ma nessuno risponde (a parte Paralo che ringrazio) ... prendo atto dell'inutilità di questa divagazione e me ne vado ...

 

[Corvo Sfigato]

Fonsai: Chiede E Ottiene Proroga Offerta Sator E Palladio Al 18/5

di: Asca Pubblicato il 16 maggio 2012| Ora 19:37

(ASCA) - Roma, 16 mag - Fondiaria Sai ha chiesto a Sator e Palladio di proprogare almeno fino al 18 maggio l'offerta presentata dalle due finanziarie mercoledi' scorso ''al fine di consentire l'utile prosecuzione dei lavori del Consiglio di Amministrazione di Fonsai in data 17 maggio''. Lo annunciano le stesse Sator e Palladio spiegando che ''in accettazione della suddetta istanza, hanno comunicato di proprogare l'offerta sino al 18 maggio prossimo''.

 

[paralo]

è semplice
il tempo non conta nulla

per la legge della "rovina statistica"
raddoppiare un gain non è come raddoppiare un loss

ora se voi lossate il 50% sul vostro portafoglio, e poi recuperate il 50%, capite bene che non è come gainare il 50% e poi lossare il 50%.

nel primo caso xbear, nel secondo il leveraged.

il trucco è tutto qui, il valore temporale negli ETF NON ESISTE, è solo un banale calcolo matematico

ecco perché Xbear non si può shortare

come non detto.........

 

[Corvo Sfigato]

questa è una notizia clamorosa ... fino ad oggi ... quasi neanche avevano considerato le offerte di Sator/Palladio

... ma oggi CIMBRI di UniPOLL ha detto che se lo obbligano a fare l'opa su Milano Ass.ni ... se ne va in vacanza ...

... e fatalità FonSAI adesso CHIEDE ... ... poi ... pregherà ... ... di mantenere viva l'offerta ... e di fatto regala a SATOR/PALLADIO il potere di fare di Lei ciò che vuole ...

... sembra una storia d'amore ...

 

[Umbolox]

come non detto.........

bella m.erda eh?

 

[wilds68]

il tutto nasce dalla domanda ... di un utente che dice di essere entrato nel 2009 al prezzo di 150 euro sull'etf Xbear ... ed ha sempre sperato di recuperarli ... oggi vede che l'indice è tornato al prezzo del suo ingresso ma il suo titolo vale 1/3 di quanto lo ha pagato ... e mi chiede se riuscirà mai a recuperare i suoi soldi ...

Tralasciando che sapere se recupererà i suoi soldi non sta a me dirglielo ... ma la stranezza grafica e di valore reale c'è ... e quindi suppongo ci sia anche la relativa spiegazione logica ...

e' un problema dibattuto da tempo, e le cause/lamentele dei loro clienti hanno portato semplicemente alla aggiunta di un "daily" nella descrizione dello strumento.

Il nome completo infatti è FTSEMIB Daily Short 2x-LX (XBRMIB.MI , e nella scheda è specificato che è uno strumento per il mordi e fuggi, un po' come fai tu con il derivato. Se lo tieni in PF, nel lungo la perdita è praticamente certa.

Anche il Levmib è daily, ma lo scostamento rispetto all'indice è buono. Si vede che al padrone del vapore conviene così

ciao

 

[Conte Vlad]

e' un problema dibattuto da tempo, e le cause/lamentele dei loro clienti hanno portato semplicemente alla aggiunta di un "daily" nella descrizione dello strumento.

Il nome completo infatti è FTSEMIB Daily Short 2x-LX (XBRMIB.MI , e nella scheda è specificato che è uno strumento per il mordi e fuggi, un po' come fai tu con il derivato. Se lo tieni in PF, nel lungo la perdita è praticamente certa.

Anche il Levmib è daily, ma lo scostamento rispetto all'indice è buono. Si vede che al padrone del vapore conviene così

ciao

Esatto, sono strumenti a leva e vanno usati per pochi giorni o ti fregano alla grande
Poi essendo ETF, sono anche tassati sia nel nav che nel guadagno e non servono neppure a recuperare eventuali minus ....
Meglio usare i mini futures di rbs per tradare a leva short o long l'indice, il prezzo è più "chiaro" e si recuperano le minus, ma anche questi è bene non tenerli troppi giorni perchè qui la leva non scherza

 

[Mercuzio]

è semplice
il tempo non conta nulla

per la legge della "rovina statistica"
raddoppiare un gain non è come raddoppiare un loss

ora se voi lossate il 50% sul vostro portafoglio, e poi recuperate il 50%, capite bene che non è come gainare il 50% e poi lossare il 50%.

nel primo caso xbear, nel secondo il leveraged.

il trucco è tutto qui, il valore temporale negli ETF NON ESISTE, è solo un banale calcolo matematico

ecco perché Xbear non si può shortare

Non solo....

L'XBEAR non segue pedissequamente le percentuali dell'indice, ma l'andamento è oltretutto legato al fatto che il moltiplicatore è variabile nel tempo, tutti pensano che sia X2 rispetto all'indice, mentre invece il moltiplicatore può variare tra X1,5 e X2,5.....
Il moltiplicatore varia trimestralmente, e il suo valore viene deciso dal gestore dello strumento sulla base delle "sue" previsioni per il trimestre successivo del sottostante (FTSE MIB).
Questo sistema sarebbe concepito per dare la possibilità al gestore di regolare l'andamento dell'ETF in maniera da renderlo se possibile più performante del sottostante.

Pertanto, per fare un esempio semplice semplice:

fatta 100 la base di confronto tra indice ed ETF

Se il gestore fà un buon lavoro
1° trimestre indice rialzista
Performance indice = +15% = 115 (100 + 15%)
Performance XBEAR = -22,5% = 77,5 (100 - 22,5%) cioè 15%x1,5 moltiplicatore corretto per una previsione rialzista visto che l'XBEAR perde quando l'indice sale.

2° trimestre indice ribassista
Performance indice = -20% = 92 (115 -20%)
Performance XBEAR = +50% = 116,25 (77,5 + 50%) cioè 20%x2,5 moltiplicatore corretto per una previsione ribassista visto che l'XBEAR guadagna quando l'indice scende.


Ovviamente se il gestore non fà un buon lavoro.....
1° trimestre indice rialzista
Performance indice = +15% = 115 (100 + 15%)
Performance XBEAR = -37,5% = 62,5 (100 - 37,5%) cioè 15%x2,5 moltiplicatore errato per una previsione rialzista visto che l'XBEAR perde quando l'indice sale.

2° trimestre indice ribassista
Performance indice = -20% = 92 (115 -20%)
Performance XBEAR = +30% = 81,25 (62,5 + 30%) cioè 20%x1,5 moltiplicatore errato per una previsione ribassista visto che l'XBEAR guadagna quando l'indice scende.



Quindi.... non solo c'è il fenomeno della rovina statistica per il quale anche con moltiplicatore fisso a x2:

1° trim
indice -10% = 90 (100 - 10%)
XBEAR -20% = 80 (100 - 20%)

2°trim
indice +10% = 99 (90 + 10%)
XBEAR +20% = 96 (80 +20%) ........


Ma c'è anche una componente variabile che può risentire dell'errore umano......


Quindi.... in generale, gli ETF in leva non sono destinati ai cassettisti... ma solo ai daytrader...


Tutto ciò (compresi i meccanismi dello strumento) è chiaramente descritto nella brochure del prodotto XBEAR reperibile sul sito di borsaitaliana.... ( http://www.borsaitaliana.it/etf/prospettietf/lyxor/xbrmib-completo.pdf )
Compresa la raccomandazione sul tipo di profilo investitore a cui il prodotto è destinato...... e quindi una buona parte del problema..... a mio avviso, stà in chi investe, ovviamente senza conoscere un bel nulla di ciò su cui mette i propri soldi.... salvo poi lamentarsi della propria sventura.


tutto come al solito insomma....

 

[mr. takeprofit]

è semplice
il tempo non conta nulla

per la legge della "rovina statistica"
raddoppiare un gain non è come raddoppiare un loss

ora se voi lossate il 50% sul vostro portafoglio, e poi recuperate il 50%, capite bene che non è come gainare il 50% e poi lossare il 50%.

nel primo caso xbear, nel secondo il leveraged.

il trucco è tutto qui, il valore temporale negli ETF NON ESISTE, è solo un banale calcolo matematico

ecco perché Xbear non si può shortare

Cerco di chiarire semplicemente con un esempio ... se l'indice dovesse perdere il 50% in un giorno il LEV andrebbe a zero ... la stessa cosa non accade se perde il 10% al giorno per 5 giorni consecutivi

Stessa cosa l'XBR con un rialzo dell'indice del 50% in un solo giorno

 

[GG84]

http://www.investireoggi.it/forum/2615278-post5.html

corvetto il 2009 era tempo di cacate e pisciate... tanta roba.. bei ricordi