Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (10 lettori)

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Forumer storico
Pregasi non alimentare il troll. Che tesi del genere, per restare in tema, andasse piuttosto ad esporle in Grecia ai "cosiddetti risparmiatori" greci, parimenti segati senza pietà (almeno sinora) e verosimilmente con abbondanza di compratori alla pari in emissione del debito di stato del proprio paese.. passo e chiudo.

Uno speculatore
 
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baleng

Per i tuoi meriti dovrai sempre chiedere scusa
Sempre per la chiarezza.
In tutte le attivitá dell'uomo, nelle quali s'annovera anche il mero risparmio occorrono: PRUDENZA, SAGGEZZA, CONOSCENZA.
Certo, :mmmm: ma allora perché in quell'attività sui generis che è postare in un forum proprio tu hai deciso di fare eccezione?:rolleyes::ciapet:

Chi pone denaro su obbligazioni emesse da uno Stato estero commette ATTO NON PRUDENTE, NON SAGGIO:
Quindi sarebbe molto più prudente andare all-in sui BTP che sui Bund :lol: senza contare che per un greco converrebbe comprarsi solo le schifezzuole che qui ben conosciamo :clap::d::d::d: :cry:

tanto per la semplice ragione che uno Stato sovrano puó unilateralmente decidere di essere insolvente; né sono eseguibili coattivamente in quel Paese sentenze pronunciate da Giudici di Paesi terzi.
è vero, perbacco, :vicini:non ce n'eravamo ancora accorti :ciuchino::ciuchino::ciuchino: :eek::eek:

In altre parole il " cosiddetto risparmiatore " non puó addurre a scusante il fatto che non conosceva la situazione debitoria del Paese successivamente insolvente: ha comunque posto in essere attivitá imprudente, cioé rischiosa, cioé speculativa; non saggia e non opportuna.
L'obbligo della CONOSCENZA gli imponeva d'informarsi per bene prima di procedere all'acquisto.
Di cosa mi dovrei scusare io????? E invece, ogni pastore greco :zappo:con 1000k di GGB telefonava certo ogni giorno al tesoro ateniese ( :pig: ) per avere una veritiera panoramica della situazione debitoria del paese ??? :rotfl:

Vani, sei fantastico! Grazie.:rasta::benvenuto:
Ora, però, stop, fine della ricreazione, OK? :zitto::moglie::moglie::moglie::zitto::stop:
 

vani

Nuovo forumer
Ancora per la chiarezza.
Il pastore greco, italiano,americano, svizzero che compra obbligazioni DEVE sapere che sta prestando soldi a un soggetto debitore. Quella del prestito é attivitá intrisecamente ad ALTO rischio. Lo é per diverse ragini, fra cui quella secondo la quale l'affdabilitá e la solvibiliá del debitore non é mai sicura e MAI GARANTITA. Se non fosse così la storiella quotidiana dello spread non avrebbe significato né motivo d'esistere.
Le banche di mezzo mondo stanno fallendo per l'insolvenza del debitore. Eppure esse hanno mezzi e strumenti per CONOSCERE meglio.
Nella vita ci vuole COERENZA; soprattutto DIGNITA' cuando si sbaglia; DIGNITÁ nell'accettare COERENTEMENTE d'aver scommesso male.
 

silver01

Nuovo forumer
Come ampiamente prevedibile, si susseguono risposte pilatesche da parte delle istituzioni. Allo stato attuale, io sono anche certo che in futuro si susseguiranno sentenze pilatesche. Questa è la conseguenza inevitabile della insipienza finora mostrata dai risparmiatori truffati nella vicenda greca, cosa che mi ha invece colto completamente di sorpresa.
È puerile sperare che qualche giudice si svegli una mattina e rimetta nelle tasche dei truffati il maltolto. In un caso come questo i giudici non decidono chiusi in una torre d'avorio, sulla base di pure argomentazioni di diritto; le sentenze si baseranno anche sulla rilevanza sociale e politica del problema, sulle forze in campo all'interno di un conflitto reale. A meno che qualcuno voglia correre il rischio di tentare di corrompere qualche giudice.

Le iniziative giudiziarie possono essere utili, ma solo come elemento di strategie e iniziative di respiro più ampio; se assunte da sole, sono solo un ulteriore spreco di tempo e denaro (tranne per i proponenti, che ovviamente guadagnano nel vendere illusioni ai truffati). Certo, avviare iniziative giudiziarie è abbastanza facile e poco faticoso, si può fare leva sulle velleità di rivalsa immediata dei truffati; ma sono una scorciatoia illusoria, oltre che costosa.

D'altra parte iniziative di respiro più ampio sono oggettivamente più complesse. Da molto tempo si stanno valutando le strade per costituire una qualche forma associativa fra i risparmiatori truffati, ma finora non sono stati fatti passi avanti di rilievo.
C'è anche chi ironizza sulle prospettive associative ("nonsifaràmaiassociazione", Hobbit64), ponendosi così nella classica situazione di chi per far dispetto alla moglie si taglia il pise.llo; perché è abbastanza evidente che senza una struttura associativa anche le prospettive giudiziarie si indeboliscono fortemente.
Non ha molto senso accusare qualcuno perchè non riesce a costituire un'associazione; le associazioni sono per definizione strutture collettive, sono inutili e velleitarie se costituite da poche persone. Certo qualcuno dovrà prendere l'inizaiva, ci vorranoo dei promotori; ma questo ha senso solo se esistono prospettive concrete di sviluppo, se la prospettiva associativa riscuote interesse da parte di molti.
 

Max11

Forumer attivo
Come ampiamente prevedibile, si susseguono risposte pilatesche da parte delle istituzioni. Allo stato attuale, io sono anche certo che in futuro si susseguiranno sentenze pilatesche. Questa è la conseguenza inevitabile della insipienza finora mostrata dai risparmiatori truffati nella vicenda greca, cosa che mi ha invece colto completamente di sorpresa.
È puerile sperare che qualche giudice si svegli una mattina e rimetta nelle tasche dei truffati il maltolto. In un caso come questo i giudici non decidono chiusi in una torre d'avorio, sulla base di pure argomentazioni di diritto; le sentenze si baseranno anche sulla rilevanza sociale e politica del problema, sulle forze in campo all'interno di un conflitto reale. A meno che qualcuno voglia correre il rischio di tentare di corrompere qualche giudice.

Le iniziative giudiziarie possono essere utili, ma solo come elemento di strategie e iniziative di respiro più ampio; se assunte da sole, sono solo un ulteriore spreco di tempo e denaro (tranne per i proponenti, che ovviamente guadagnano nel vendere illusioni ai truffati). Certo, avviare iniziative giudiziarie è abbastanza facile e poco faticoso, si può fare leva sulle velleità di rivalsa immediata dei truffati; ma sono una scorciatoia illusoria, oltre che costosa.

D'altra parte iniziative di respiro più ampio sono oggettivamente più complesse. Da molto tempo si stanno valutando le strade per costituire una qualche forma associativa fra i risparmiatori truffati, ma finora non sono stati fatti passi avanti di rilievo.
C'è anche chi ironizza sulle prospettive associative ("nonsifaràmaiassociazione", Hobbit64), ponendosi così nella classica situazione di chi per far dispetto alla moglie si taglia il pise.llo; perché è abbastanza evidente che senza una struttura associativa anche le prospettive giudiziarie si indeboliscono fortemente.
Non ha molto senso accusare qualcuno perchè non riesce a costituire un'associazione; le associazioni sono per definizione strutture collettive, sono inutili e velleitarie se costituite da poche persone. Certo qualcuno dovrà prendere l'inizaiva, ci vorranoo dei promotori; ma questo ha senso solo se esistono prospettive concrete di sviluppo, se la prospettiva associativa riscuote interesse da parte di molti.

A parte il fatto che mi sfugge la ragione per cui senza una struttura associativa le prospettive giudiziarie dovrebbero indebolirsi, sarebbe ora di conoscere (oltre che di parlarne vagamente) quali dovrebbero essere queste iniziative di più ampio respiro, benchè oggettivamente più complesse, che dovrebbero consentire di superare l'insipienza di noi poveri risparmiatori truffati e consentirci di scorgere nuovi e più rosei orizzonti.
Quello che mi coglie di sorpresa, ogni giorno, è che si continua a fare chiacchiere sul nulla senza proporre nulla. Di questo passo, se tutti si fossero mossi in questo modo, non staremmo qui a parlare di indebolimento di prospettive giudiziarie, perchè di prospettive non ne avremmo nemmeno una.
 

tommy271

Forumer storico
NOTIZIE DAGLI OBBLIGAZIONISTI GRECI

La posizione dei partiti greci rispetto all'haircut subito dai privati





L'Associazione ha deciso di informare gli individui obbligazionisti, in vista delle elezioni e di informare pienamente i membri dell'Associazione e le loro famiglie, per chiedere a me le posizioni ufficiali dei partiti che scendono nelle elezioni del 2012 sulla questione del risarcimento per la fisica soggetti coinvolti nel PSI.

Per informazioni complete e parti supplementari sui contatti in corso della tesi La informiamo e la lettera aperta / risposta della nostra associazione con il Primo Ministro apelthenta L. Papademos del 19/05/12, che abbiamo presentato la natura versante dei nostri mercati al DSB e, tra le altre cose, la vera debolezza quasi tutti i nostri membri per soddisfare le esigenze di vita di base (per non parlare di tasse e in generale i nostri obblighi finanziari dello Stato).

Pertanto si prega di rispondere alle seguenti domande:

1. Qual è il funzionario re-posizione del suo partito sulla questione del risarcimento degli individui;

2. C'è un impegno specifico del partito per quello che farà subito dopo le elezioni;

Vorremmo chiedere per eventuali risposte tuo fino 11/06, e in 06/12 informiamo i nostri soci che si procederà a pubblicare le risposte delle parti (o l'assenza di risposta) e una tabella comparativa con le posizioni le parti nel sito touSyllogou.

Vi ringrazio in anticipo per la risposta rapida.

Questa lettera è stata inviata via e-mail a ND, SYRIZA, PASOK, Greci KKE indipendenti, Sinistra Democratica, Anagenisi Again / azione e Laos e indirizzi e tutte le altre parti.


Nuova Democrazia

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Mercoledì 13 Giugno 2012
COMUNICATO STAMPA


Il Rappresentante della Nuova Democrazia, il signor Yannis Michelakis, in merito al risarcimento per le perdite subite da obbligazionisti - gli individui, ha fatto la seguente dichiarazione: "The New Democracy, ancor prima di iniziare il processo di ristrutturazione del debito greco all'interno e all'esterno Casa aveva inizialmente sostenuto la necessità di esenzione e il successivo recupero delle perdite subite da obbligazionisti . Discusso con i rappresentanti degli obbligazionisti. Promosso dalla PDMA e ha un parere favorevole della soluzione della Ragioneria Generale Kratous.Sulla base del prezzo corrente di nuove obbligazioni emesse ai fini dell'applicazione del PSI è estremamente chamili. risultante dallo scambio di nuove obbligazioni, ma e obbligazioni SESF tenuti presso gli individui PSI con un nuovo quinquennale omologa.Me la proposta coperto tutte le condizioni.
- Porta il governo greco, riducendo il debito pubblico, soprattutto se la proposta viene implementato e rimborsato.
- Lasciato il posto agli obbligazionisti privati.
- Ripristinare la solvibilità e la credibilità dello Stato.
- La cauzione per tali investimenti in un prossimo futuro, contribuendo allo sforzo per riavviare l'economia.

La Nuova Democrazia si impegna a promuovere subito dopo le elezioni il 17 giugno questa proposta per la riabilitazione delle persone con gli obbligazionisti ".


SYRIZA -

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ADVANCED MOTION SYRIZA-MCM

In linea di principio:

A. Il governo greco deve riconquistare la sua credibilità sul debito pubblico dei risparmi pubblici. Quindi, per compensare quegli individui comprato DSB, su invito del PDMA al pubblico risparmio entro il 2010 (fino al primo contratto di prestito con la troika).

B. Le persone non dovrebbero essere coinvolti nel PSI, perché secondo la legislazione europea, hanno caratteristiche diverse da istituzionali qualificati e non sono stati informati della conclusione del contratto che il mercato dei titoli di Stato è un investimento rischioso.

C. Le obbligazioni detenute da persone fisiche sono titoli di Stato (obbligazioni proprie) con un risparmio cedola e affrontare il pubblico. Le obbligazioni di questo tipo si trovano in molti paesi e sono un ottimo rapporto di questo credito, e preferito dal pubblico.

Ulteriormente la proposta in 2 fasi:

  1. Per le obbligazioni per l'importo di 100.000 € a persona (fino a 300.000 per grado famiglia) 1) ottenuto prima che il contratto di primo prestito con il FMI / UE / BCE rimborsato alla data di scadenza fissa, il prezzo di acquisto (costo) del legame non deve in ogni caso, la cauzione di obbligazioni di risparmio di individui al di sotto la garanzia dei depositi delle persone fisiche per 100.000 € IVA
  2. Per i valori di obbligazioni da 300.000 € (per famiglia tra il PPP. Di primo grado) di scambio "tosati" DSB e le obbligazioni SESF tenuti presso gli individui PSI con nuove obbligazioni a 5 anni (dai giorni prima della scadenza del prestito obbligazionario PSI)


SINISTRA DEMOCRATICA


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Cari / s amici,

In risposta alla Sua LETTERA APERTA A TUTTE LE PARTI IN ELEZIONI decrescente

DI 17 JUNE 2012, vorrei sottolineare che la posizione di sinistra democratica rimane costante, come la prima volta espressa sia dal presidente e annunci presso il Servizio stampa e me.

L'impegno personale a voi in una grande concentrazione di fronte al 18/06/12 MOF. e l'impegno sono il partito che, subito dopo le elezioni, da qualunque posizione essi si trovano, sosterrà la richiesta per il restauro dei vostri risparmi, in piena collaborazione con voi per una soluzione praticabile.
Sinceramente

Dimitris Chatzisokratis

Responsabile per la Politica economica e sociale dei servizi turistici




Qui invece le posizioni già espresse a maggio


Movimento socialista panellenico

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E 'vero che le micro-PSI obbligazionisti danneggiati.
E 'vero che non sono risparmiatori e gli investitori non dovrebbero essere inclusi. La imposto ma i nostri partner per timore di conseguenze legali di una diversificazione internazionale.

Ci sono circa 11.000 obbligazionisti piccole e per compensare 9.000 di coloro che detengono obbligazioni per un importo di 100.000 euro, necessari a soli 300 milioni di euro. Il problema non è la quantità di denaro.

Questo è un problema puramente istituzionale, politico, legale e cominciò quando i greci possessori dei titoli di Stato in Germania e nei Paesi Bassi rivolto un procedimento giudiziario contro il governo di lì e si sono appellati al Consiglio europeo e l'Eurogruppo. Così, nonostante la gara che ha dato l'Eurogruppo di trovare una via per il loro restauro, l'Eurogruppo ha deciso che nessuno sarà rimborsato.

La verità è che la soluzione sicura e legale è giusto. Non voglio dire nulla perché ogni discussione intorno a questo problema fare danni. Ho parlato in privato con i nostri partner dell'Eurogruppo di modi specifici che possono essere affrontate e so esattamente cosa farò il giorno dopo le elezioni se ho la responsabilità di gestione. Se qualcun altro ha, dirgli cosa fare, a mio parere, perché abbiamo una terra coltivata in Europa su questo tema.

Evangelos Venizelos

Nuova Democrazia

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Tratto da:
Discorso del Presidente della ND Antonis Samaras Zappeion

Presentazione del Piano di Governo per l'economia (22/04/2012)

* Anche per gli obbligazionisti che hanno perso i risparmi di una vita di un taglio di capelli: deve essere compensato! Ci sarà ora parlarne. Ma c'è modo di essere. Specialmente con agevolazioni fiscali per gli anni futuri. E gli incentivi agli investimenti, anche quando si tratta di società ...​
Partito Comunista GRECIA

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Per le obbligazioni al dettaglio

Il PSI, il "taglio" del debito sovrano greco, e tagliare i legami che avevano nelle loro mani, obbligazionisti privati, la stragrande maggioranza dei quali aveva qualche migliaio di titoli in euro.

La stragrande maggioranza, collocato in titoli di Stato milioni al fine di trarre grandi profitti, come hanno fatto i grandi gruppi bancari. Gruppi nazionali ed internazionali guadagnato miliardi di profitti rispetto al periodo precedente degli investimenti effettuati nel taglio del debito sovrano greco e il processo di ricapitalizzazione delle banche che alla fine spinto armatura oggi il più grande numero possibile di capitale di gruppi bancari. Perdite effettive da parte di gruppi bancari tagliare il debito greco (se si contano una parte del debito di acquisizione da parte degli Stati e la BCE e il processo di ricapitalizzazione) è minima.

La maggior parte sono piccoli risparmiatori che hanno scelto i titoli di Stato come mezzo di risparmio. Ho venduto una casa, un singolo e ha preso i soldi che hanno messo in titoli di Stato, mentre l'effetto del taglio veramente rotto i loro risparmi.

Infatti, il taglio di questi titoli di Stato è una redistribuzione di scarse le classi popolari di risparmio a beneficio di gruppi, che sono gli unici beneficiari del debito pubblico, sia come finanziatori decine di miliardi di won rispetto al periodo precedente, nonché unico beneficiario finale grossa somma di interruzioni di finanziamento e fiscali che hanno creato il debito dello Stato.

Per il posizionamento degli individui in obbligazioni greche fino a 100.000 euro per coprire le esigenze del Partito comunista che il clip, per ripristinare quella sezione del deposito.

Invitiamo il popolo greco non riconoscono il debito dello Stato, non per legittimare la coscienza. Non creata dalla gente, non pagare le persone. L'unico modo la prospettiva strada del rilascio da parte dell'Unione europea, la riduzione del debito al potere unilaterale di lavoro della gente.

SYRIZA / MCM

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1. La posizione ufficiale del nostro partito sulla questione del risarcimento degli individui è che:

1. Gli individui non sono responsabili per la crisi economica
2. Le persone non dovrebbero essere coinvolti nel PSI perché hanno caratteristiche diverse da quelle società (età, salute, ecc)
3. Ci sono istituzionali "investitori qualificati" come "non qualificata" avrebbe dovuto essere informata dalla casa nel processo di acquisto DSB, secondo la legislazione europea in materia "Investimenti rischio ". Invece, questo tipo non è stato aggiornato e quindi non erano a conoscenza della presa di rischio. Pertanto, in buona fede allo Stato greco, ha risposto alla chiamata del PDMA ai risparmiatori.
4. Non si tratta di un trattamento preferenziale a qualificati investitori istituzionali e quindi il principio di uguaglianza e di proporzionalità (negoziati,
ricapitalizzazione, le eccezioni)
5. In ogni caso, la cauzione di obbligazioni di risparmio di individui non deve essere inferiore rispetto alla garanzia dei depositi delle persone fisiche 100.000 €

2. Ci impegniamo ad agire di conseguenza a:

Il DSB acquisita da individui entro il 2010, tenendo conto delle particolari caratteristiche degli individui, da rimborsare, a seconda della data di scadenza del DSB, il prezzo di acquisto (Creation) di ciascun titolo.​
POPULAR RALLY ORTODOSSA

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Dichiarazione del Presidente LAOS Mr. Karatzaferis "Il patriota greco ha preso le obbligazioni, garantite dallo Stato greco per aiutare la Patria e il valore sono arrivati ​​dopo la cut-in-1/3 dell'originale. Mentre ero al governo, ha insistito molto non partecipare a obbligazionisti detengono titoli di valore inferiore a 500.000 euro. Purtroppo non è successo.
Il LAOS ha presentato un emendamento urgente in modo che il governo greco ad intraprendere gli individui di compensazione che hanno acquistato le obbligazioni in primo luogo al governo greco, per un valore fino a 100.000 euro per evitare un "haircut" per fiducia che lo Stato greco ha acquistato obbligazioni dal mercato primario.
C'è stato accordo e cerchiamo di negare che un leader politico o primo ministro o il nuovo leader del PASOK. C'è stato un accordo esplicito dei cinque leader politici, cinque politici, gli uomini più forti della Grecia, che fino a 100.000 obbligazioni in euro, gli importi che sono garantiti alle banche, saranno pagati in modo corretto. Dal momento che abbiamo deciso, qual è colui che revocata e perde il 53% di fiducia che lo Stato greco? "

Gli emendamenti presentati dai membri del LAOS Mr. Paul Markakis, Manousos Ntoukakis, Asterios Rontoulis e Alexander Chryssanthakopoulos il 13 marzo 2012.

Emendamento Proposta di legge del Ministero dello Sviluppo rurale e dell'alimentazione "Gestione e protezione delle proprietà del Ministero sviluppo rurale e dell'alimentazione - Impostazione dei diritti di proprietà e altri fondi" Relazione illustrativa La trasformazione di partecipazione al programma di scambio dei titoli di Stato greco (PSI) da volontaria a obbligatoria, a seguito della attivazione di clausole di azione collettiva (CAC), destinata a inserirsi nel processo di "tagli" e persino individui. Questi includono migliaia di cittadini greci che hanno investito il loro denaro in titoli di Stato greci, e di fiducia lo Stato greco, e oggi sono in condizioni disperate perdere una parte significativa dei loro risparmi. Naturalmente, al di là delle perdite economiche attualmente esistenti per deterioramento dei prestiti obbligazionari, spettacoli e grande questione morale, come il governo greco non può garantire o persino su individui maxi, al tempo stesso, chiedono il ritorno i fondi lasciati da parte delle banche greche e depositi di garanzia fino a 100.000 euro. Per queste ragioni, quindi, si consiglia il seguente articolo: Articolo ...
Il governo greco si impegna a indennizzare i privati ​​che hanno acquistato le obbligazioni in primo luogo al governo greco, per un valore fino a 100.000 euro. POPOLO DELLA PROPOSTA PER IL RIPRISTINO DI ADIKIAS
L'allarme popolare ortodosso ritiene che dovrebbero essere distribuiti agli obbligazionisti, azioni bancarie da quelle che andranno a Stato come garanzia.
E questo è un rapporto che promuovere e crediamo che sia facilmente realizzabile.​

SINISTRA DEMOCRATICA

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Dichiarazione di politica economica responsabile Dimaras, Dimitri Chatzisokrati 2012 9 integrazione Μαρτίου significativamente positivo del PSI non permetta le celebrazioni del governo, quando si presume che non vi è un trauma molto pesante ai fondi pensione e obbligazionisti privati.
La Sinistra Democratica chiedendo costantemente prospetto sintetico dei fondi assicurativi, nonché di salvaguardare i detentori privati ​​di titoli di Stato.

DIM.AR Avviso di pubblico agli obbligazionisti privati ​​e il sostegno dei fondi di assicurazione. E il meccanismo per la sostituzione delle perdite di obbligazionisti privati ​​da taglio, che dopo il clamore promesso funzionari governativi respinti dalla EUROGROUP.
La ferita, tuttavia, non può rimanere aperta. Sia la sintesi dei fondi di assicurazione e di garantire i risparmiatori obbligazionisti deve con tutti i mezzi andare avanti.
EKLOGIKOS NO COMBINAZIONE

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1. Qual è la posizione ufficiale del partito per voi un risarcimento zitimatis degli individui?

La Grecia è in bancarotta in modo selettivo. Così la gente di fiducia e
rafforzare lo Stato acquistando obbligazioni e quelli ingannati.
Presentata la pensione unica ed i loro risparmi, la fatica della vita sull'affidabilità della loro patria e che la loro enepaixe.
Il taglio delle banche pagheranno di nuovo i Greci, anche rinforzate con il sostegno del governo.
Il mercato obbligazionario da parte di individui non devono essere considerati investimenti, ma come un deposito e deposito devono essere protetti. Alla fine il governo deve trattare la persona che detiene la cittadinanza, non nazionale.

2. C'è un impegno specifico del partito per quello che farà dopo le elezioni?

Il Rinascimento democratica, che partecipa alla alleanza elettorale del "NO" sostiene gli sforzi della Associazione per la soluzione di individui DSB dikaiotato immediate alla loro richiesta.
I depositi sono protetti dallo Stato e le vittime non sono investitori ei depositanti.

Lo Stato ha il dovere di porre rimedio all'ingiustizia di poter dire che c'è la certezza del paese.
CREAZIONE, AGAIN!

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L '"haircut" gli obbligazionisti erano individui FURTO . Lo stato greco dopo fraudolentemente ingannato la pubblicità Greci risparmiatori, con campagne akrivopliromenes la sicurezza dei titoli di Stato ha continuato ad ingannarli fino all'ultimo minuto, assicurando che saranno rimossi dal "haircut". Naturalmente, una volta venuta meno la sua parola. La creazione, AGAIN! tenuto a restituire al 6/5/2013 obbligazionisti che hanno perso i soldi perché si sono fidati dello Stato - e piega completamente inattendibili le dichiarazioni di fallimento politico. Gli importi saranno a carico del bilancio dello Stato e la voce deve essere accreditato l'importo della confisca dei depositi e delle politiche di proprietà, sindacalisti e imprenditori correlati che hanno partecipato al furto. Le confische per un disegno di legge per creare, intende AGAIN presentare entro la prima settimana del nuovo parlamento avrà uno statuto speciale per il più veloce di prova di casi di corruzione.

NB La legge include coloro che hanno acquistato le obbligazioni sul mercato primario, il giorno di emissione o entro il termine di 5 giorni previsti dalla legge. Non per coloro che hanno acquistato le obbligazioni sul mercato secondario al di sotto del loro valore, dopo spread in aumento, perché abbiamo preso e che il rischio associato.
AZIONE

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L'azione è considerata di essere risarciti per i titolari originali dei titoli di Stato greci, in modo da non entrare in conflitto con i nostri obblighi internazionali e le disposizioni del PSI. Il metodo che proponiamo è quello di compensare coloro che detengono i greci e gli stranieri hanno obblighi fiscali nei confronti dello Stato greco.Il compenso annuale può essere effettuato nella misura e l'importo che ha generato obblighi annuali.

***
Come potete vedere, la questione sollecita gli appetiti elettorali.
In questo caso, mi par di capire, SYRIZA ha una posizione piuttosto articolata e definita.
 
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bancor

Forumer storico
Allora solo per chiarezza.
Chi compra in sottoscrizione o sul mercato secondario obbligazioni private o pubbliche con prezzo sensibilmente più basso rispetto al nominale, o che danno un rendimento ben superiore alla media; chi fa tutto questo non é un risparmiatore; E SPECULATORE. E' speculatore chi investe anche un solo € su questi titoli. Lo speculatore DEVE necessariamente sapere che l'attivitá speculativa potrebbe non andare a buon fine. Tanto anche in punto di diritto.
Appena ieri leggevo su questo forum un " cosiddetto risparmiatore" gia scottato dai titoli greci che guardava con interesse a un'obbligazione cipriota che a 90 giorni dalla scadenza quotava meno di 80.
Questa si chiama SPECULAZIONE: nulla che vedere con la parola RISPARMIATORE.
Quindi: niente piagnistei; nessuna minaccia di strappare la tessera elettorale; ancor meno: nessuna azione giudiziaria che serve solamente ad arricchire gli avvocati!!!
Un poco di coerenza per favore, e perché no un poco di dignitá
Condivido .. Certi speculatori quando guadagnano si atteggiano a super macho men ma quando perdono diventano bambini piagnucolosi. Se un titolo paga il 20 per cento e un altro l'uno per cento un motivo ci sarà ??? Ma che lo diciamo a fare???
 

Baro

Umile contadino
Condivido .. Certi speculatori quando guadagnano si atteggiano a super macho men ma quando perdono diventano bambini piagnucolosi. Se un titolo paga il 20 per cento e un altro l'uno per cento un motivo ci sarà ??? Ma che lo diciamo a fare???
Ritorno a dire per l'ennesima volta che nei titoli greci la percentuale degli speculatori fino all'haircut era lo zero virgola...Bancor le tue considerazioni valle a fare all'anziano che per diversificare in tempi precrisi gli hanno fatto comprare anche ggb a 100 o anche sopra...
 

mauro1969

Forumer attivo
Bancor, vani,
vedendo la vicenda dall'alto, astrandosi dall'intenzione del singolo investitore che é diversa in ognuno, avete mai considerato il particolare che un titolo obbligazionario é un contratto.
Contratto che prevede due sostanziali prestazioni in capo alle due parti:
1) il creditore presta soldi
2) il debitore si impegna a restituirli a certe condizioni.

La quotazione, che é UNO degli elementi che può aiutare ad individuare il rischio, non l'unico, é proprio l'elemento che garantisce che il contratto é serio, perché ne permette la circolazione.

Vi siete mai chiesti perché gli Hedge fund ottengono caterve di sentenze contro argentina, pur non riuscendo ad eseguirle perché occultano i loro beni e perfino nelle fiere noleggiano gli stand?

Il rispetto dei contratti é uno dei fondamenti della civiltà, fin dai latini che vi ricordano pacta
sunt servanda.

 

baleng

Per i tuoi meriti dovrai sempre chiedere scusa
Purtroppo una certa parte politica pregna di moralismi farisei ha demonizzato a tal punto il denaro (appoggiandosi, ma solo là dove le faceva comodo, sulla religione papalina) da scagliarsi sempre e comunque contro il ricco, contro il commerciante, contro la banca, contro il padrone e via contrando.
Così facendo si sentono più puliti, ma sbagliano, e non di poco.
In pratica demonizzano il denaro degli altri: più o meno inconsciamente vorrebbero averlo loro, e ne farebbero un uso certamente ben più impietoso.

Duole al cuore, e ferisce il cervello, doverne parlare in un 3d come questo.

Perciò, fine OT (ma era OT? credo di no).
 

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