Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci

[tommy271]

NOTIZIE DEI RISPARMIATORI GRECI



sabato, 16 febbraio 2013

Mr. Stournaras sembra avere memoria selettiva per l'impatto dell '"haircut" del debito. (Cfr. le dichiarazioni di oggi per il Parlamento in risposta ad un quesito del leader di SYRIZA Alexis Tsipras-MCM-quote alla fine del SF).

Il "taglio di capelli" del debito è stato davvero "senza sangue", ma solo per le banche, dal momento che il governo greco ha già preso in prestito € 41000000000 essere ricapitalizzazione (e si prevede di prendere in prestito un ulteriore 7 miliardi di euro), ma è letale per gli individui, i detentori di obbligazioni, che non solo hanno perso il risparmio della famiglia, la politica appelli e comunicazioni dello Stato attraverso O.D.DI.CH. ma pagare una seconda volta come i Greci restituiti ai contribuenti preso in prestito la ricapitalizzazione delle banche in istituti di credito.

Quante altre volte ignora le sofferenze ei sacrifici dei cittadini? Quando il governo si rendono conto che le persone non sono "pedine" sulla scacchiera degli interessi politici, ma la gente?
Stournaras: "In primo luogo, è stato tagliato. Non so se si nota. Haircut è stata di 40 miliardi di euro, senza spargimento di sangue, gli stessi partner ci ha spinto lì (non solo spinto le parti perché erano diversi. Ricordiamo che dopo la nostra trattativa, la decisione del vertice di dicembre dice che quando la Grecia ha acquisito avanzo primario, che, si spera lo otterrà quest'anno, avremo taglio di capelli più. "

 

[tommy271]

Obbligazionisti al 22 marzo tutti ottenere il permesso dal nostro lavoro e dare appuntamento
Consiglio di Stato.

La nostra presenza è importante.
Dobbiamo dimostrare ai giudici che il nostro futuro dipende dalla loro decisione.

Ci aspettiamo che tutti, con la tua famiglia, al di fuori del Consiglio di Stato,
47-49 Università alle 8:30 del mattino.


Il 22 marzo è il tuo!

Deciderà per te Senza te?

 

[tommy271]

Il 22 marzo verrà portato alla richiesta del Consiglio di Stato di obbligazionisti deve essere illegale la loro partecipazione al PSI + - Esaminare ricorso e la Corte dei diritti dell'uomo

01/03/13 - 08:01



Inviato il 22 marzo e ha portato al Supremo ai possessori di obbligazioni richieste migliaia di individui giudicati coinvolgimento illegale nel + PSI.

Gli individui detentori di obbligazioni, fare riferimento al Consiglio di Stato che è stato lo scenario più probabile sarebbe giustificare la procedura per effetto di retroattività del CAC clausole di azione collettiva girato un volontario processo di ristrutturazione obbligatoria.

Il fatto che gli individui i detentori di obbligazioni hanno subito presa in giro incredibile del sistema politico.

Il fallimento politico assegnato nella società, ha messo sulle spalle un onere sproporzionato.

I buoni fruttiferi obbligazioni erano falliti e gli individui portatori di obbligazioni di redditieri è fallita.

Il Consiglio di Stato lo consegna entro 3 mesi basato fonti giudiziarie.
Nel frattempo, in base a informazioni affidabili in seria considerazione e l'appello soluzione per i diritti dell'uomo in tribunale per motivi di inganno.

Gli ambienti giuridici dire che la Corte dei diritti dell'uomo ha un significato giuridico interno per giustificare tali individui greci obbligazionisti.


BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

 

[silvino]

Il 22 marzo verrà portato alla richiesta del Consiglio di Stato di obbligazionisti deve essere illegale la loro partecipazione al PSI + - Esaminare ricorso e la Corte dei diritti dell'uomo

01/03/13 - 08:01



Inviato il 22 marzo e ha portato al Supremo ai possessori di obbligazioni richieste migliaia di individui giudicati coinvolgimento illegale nel + PSI.

Gli individui detentori di obbligazioni, fare riferimento al Consiglio di Stato che è stato lo scenario più probabile sarebbe giustificare la procedura per effetto di retroattività del CAC clausole di azione collettiva girato un volontario processo di ristrutturazione obbligatoria.

Il fatto che gli individui i detentori di obbligazioni hanno subito presa in giro incredibile del sistema politico.

Il fallimento politico assegnato nella società, ha messo sulle spalle un onere sproporzionato.

I buoni fruttiferi obbligazioni erano falliti e gli individui portatori di obbligazioni di redditieri è fallita.

Il Consiglio di Stato lo consegna entro 3 mesi basato fonti giudiziarie.
Nel frattempo, in base a informazioni affidabili in seria considerazione e l'appello soluzione per i diritti dell'uomo in tribunale per motivi di inganno.

Gli ambienti giuridici dire che la Corte dei diritti dell'uomo ha un significato giuridico interno per giustificare tali individui greci obbligazionisti.


BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

Questo taglia/cuci con sommaria traduzione dal greco è forse fuorviante.

Il mix fra CEDU & Symvoulio tis Epikrateias (Consiglio di Stato GR) inestricabile.

Mah!

 

[tommy271]

Questo taglia/cuci con sommaria traduzione dal greco è forse fuorviante.

Il mix fra CEDU & Symvoulio tis Epikrateias (Consiglio di Stato GR) inestricabile.

Mah!

La via legale è molto stretta, ancor più stretta per i non-greci... attendiamo il 22 marzo.

 

[silvino]

La via legale è molto stretta, ancor più stretta per i non-greci... attendiamo il 22 marzo.

Saggio tommy e sempre presente!

Tentando di districare l'intricato, direi che qualora non andasse la via stretta (quella del Symvoulio tis Epikrateias) la ΣΦΠΟΕΔ in base al Mandato già conferito ai proff. avv. di Salonicco è già previsto il ricorso alla CEDU. Che per i greci risulterebbe l'ultima chance.

Quello che non torna son i 3 mesi. In realtà la tempistica del dibattimento al Consiglio di Stato GR prevede un esito a fine estate, cioè il doppio........

Per i Risparmiatori Italiani invece ben sappiamo che esistono altre vie.
Quelli che sono invece andati, in numerosa compagnia, direttamente alla CEDU (SLA) sono ahimè caduti!

Ma noi glielo avevamo detto che avrebbe accettato il loro ricorso e loro ci hanno ascoltato, purtroppo!

 

[tommy271]

COMUNICATO STAMPA RISPARMIATORI GRECI



Venerdì 8 marzo 2013



L'Associazione per Obbligazionisti Individuale governo greco passato un anno dalla partecipazione illegale e incostituzionale di 15.000 e la maggior parte delle famiglie in PSI ritiene che nessuno, dentro e fuori il governo, si è impegnata a risolvere il problema che si è creato.

L'Associazione è stata istituita per evidenziare i problemi derivanti dalla partecipazione delle persone senza il loro consenso nel taglio di capelli sul debito greco nel marzo 2012, ma anche di partecipare per trovare una soluzione equa che ripristina la perdita dei nostri risparmi.

Nel momento in cui il sistema bancario è stato considerato formidabile, lo Stato, approfittando della situazione, chiamò "risparmiatori privati" per l'acquisto di obbligazioni, pur desiderando di intensificare gli sforzi del paese per ridurre il suo debito estero.

Membri dell'Associazione sono civili, pensionati, dipendenti e professionisti, che hanno acquistato titoli di Stato greci, con i loro risparmi di una vita, rischio zero, come suggerito dal bando.

Ma nonostante le promesse politiche, Obbligazioni di individui sono stati inclusi nel "taglio di capelli" del 9 marzo 2012, perdendo oltre il 75 per cento del loro valore nominale, senza il consenso dei rispettivi proprietari.

In particolare, il governo greco unilateralmente tagliato completamente dopo il 53,5% del valore delle obbligazioni, ha dato le persone del 31,5% in titoli di più di 30 anni (!), Mentre solo il 15% sono praticamente estraibile.


Il risultato fu la miseria economica e psicologica.


L'associazione ha lanciato un appello per la giustizia e si attende che il Consiglio di Stato il 22 marzo per decidere se sia incostituzionale la partecipazione degli individui nel debito "taglio di capelli".

La vita 100.000 persone si nascondono dietro i loro risparmi 15.000 famiglie dipendono più da questa decisione.

Abbiamo fiducia nella magistratura e crediamo che rivendicare, ma chiedendo nel contempo a tutti i partiti politici e il governo di onorare i propri impegni per una soluzione equa e restauro dei nostri risparmi.

 

[silver01]

@Tommy, solo adesso trovo il tempo per rispondere in modo organico alle tue osservazioni:
tommy271 11-01-2013, 10:36 #1914

Il trading è un gioco a somma zero: se qualcuno vince, qualcun'altro perde; di per sé non crea ricchezza (valore aggiunto), può essere utile solo se riesce a indirizzare e sostenere l'economia reale.
Più esattamente, trading e finanza sono un gioco a somma negativa, perché dal monte premi creato dagli scommettitori bisogna sottrarre i costi della sala da gioco, i profitti dei gestori, le predazioni dei bari di professione e degli speculatori.
Se in una società tutti fanno i traders di professione, finiranno tutti per morire di fame.

La strategia di rivendere i titoli ETFS e ricomprare TDS greci in modo da ricostruire il nominale originale, come ho già detto, è una mossa abbastanza semplice per un trader abituale, del tutto inconcepibile per chi investe con il solo obiettivo di proteggere il proprio risparmio e dedica la maggior parte del proprio tempo di vita ad un lavoro normale.
La tua ricetta non è generalizzabile, non puoi aspettarti che tutti passino tutto il loro tempo nei forum finanziari e diventino trader di professione (moriremmo tutti di fame).

Tu hai scommesso per oltre un anno sul buon esito della vicenda greca, e dopo lo swap qualcuno ti ha anche accusato più o meno velatamente di avere condizionato negativamente le proprie scelte di investimento. In seguito hai consigliato la ricostruzione del nominale, e per ora questa scommessa si è mostrata vincente. Il problema è che entrambe le operazioni si sono rivelate puntate da zecchinetta, non hanno niente a che vedere con la tutela del risparmio.

La tua risposta è da trader di professione, io cerco di mettermi nei panni dei normali risparmiatori che sono incappati in questa grande truffa orchestrata dalla tecnocrazia e dalla nomenclatura europea, e in particolare tedesca.
La strada maestra che cerco di seguire è di far emergere la verità storica della vicenda del debito greco, possibilmente un po' prima che gran parte delle vittime muoiano di vecchiaia, e un po' prima che lo facciano gli storici di professione. Il recupero dei soldi verrebbe di conseguenza, e a dirla tutta a questo punto è diventato un problema secondario.

Saluti

 

[tommy271]

@Tommy, solo adesso trovo il tempo per rispondere in modo organico alle tue osservazioni:
tommy271 11-01-2013, 10:36 #1914

Il trading è un gioco a somma zero: se qualcuno vince, qualcun'altro perde; di per sé non crea ricchezza (valore aggiunto), può essere utile solo se riesce a indirizzare e sostenere l'economia reale.
Più esattamente, trading e finanza sono un gioco a somma negativa, perché dal monte premi creato dagli scommettitori bisogna sottrarre i costi della sala da gioco, i profitti dei gestori, le predazioni dei bari di professione e degli speculatori.
Se in una società tutti fanno i traders di professione, finiranno tutti per morire di fame.

La strategia di rivendere i titoli ETFS e ricomprare TDS greci in modo da ricostruire il nominale originale, come ho già detto, è una mossa abbastanza semplice per un trader abituale, del tutto inconcepibile per chi investe con il solo obiettivo di proteggere il proprio risparmio e dedica la maggior parte del proprio tempo di vita ad un lavoro normale.
La tua ricetta non è generalizzabile, non puoi aspettarti che tutti passino tutto il loro tempo nei forum finanziari e diventino trader di professione (moriremmo tutti di fame).

Tu hai scommesso per oltre un anno sul buon esito della vicenda greca, e dopo lo swap qualcuno ti ha anche accusato più o meno velatamente di avere condizionato negativamente le proprie scelte di investimento. In seguito hai consigliato la ricostruzione del nominale, e per ora questa scommessa si è mostrata vincente. Il problema è che entrambe le operazioni si sono rivelate puntate da zecchinetta, non hanno niente a che vedere con la tutela del risparmio.

La tua risposta è da trader di professione, io cerco di mettermi nei panni dei normali risparmiatori che sono incappati in questa grande truffa orchestrata dalla tecnocrazia e dalla nomenclatura europea, e in particolare tedesca.
La strada maestra che cerco di seguire è di far emergere la verità storica della vicenda del debito greco, possibilmente un po' prima che gran parte delle vittime muoiano di vecchiaia, e un po' prima che lo facciano gli storici di professione. Il recupero dei soldi verrebbe di conseguenza, e a dirla tutta a questo punto è diventato un problema secondario.

Saluti

Non credere (anche per un trader) sia stato facile vendere gli EFSF per ricomprare titoli greci ... la maggior parte aveva il dente avvelenato con la Grecia e, ragionando d'istinto, ha tenuto tutto quello che è stato concambiato senza muoversi ... oppure è uscito incassando la perdita.

E' vero, io puntavo sul buon esito della vicenda, ma già a dicembre/gennaio era evidente la prospettiva che avevamo di fronte.
Puoi leggere tutti i miei post dell'epoca ... semmai, erano altri che il giorno prima dello swap si illudevano ancora di farla franca...

Quando si incappa disgraziatamente in un default (per me è stato il primo) ognuno cerca poi di venirne a capo, scegliendo la via più consona e conveniente.

Io ho scelto la strada che tu hai descritto, ho postato tutto quello che ho fatto ... scambiando con altri forumer le mie idee.
Altro non posso fare.

 

[silvino]

@Tommy, solo adesso trovo il tempo per rispondere in modo organico alle tue osservazioni:
tommy271 11-01-2013, 10:36 #1914

Il trading è un gioco a somma zero: se qualcuno vince, qualcun'altro perde; di per sé non crea ricchezza (valore aggiunto), può essere utile solo se riesce a indirizzare e sostenere l'economia reale.
Più esattamente, trading e finanza sono un gioco a somma negativa, perché dal monte premi creato dagli scommettitori bisogna sottrarre i costi della sala da gioco, i profitti dei gestori, le predazioni dei bari di professione e degli speculatori.
Se in una società tutti fanno i traders di professione, finiranno tutti per morire di fame.

La strategia di rivendere i titoli ETFS e ricomprare TDS greci in modo da ricostruire il nominale originale, come ho già detto, è una mossa abbastanza semplice per un trader abituale, del tutto inconcepibile per chi investe con il solo obiettivo di proteggere il proprio risparmio e dedica la maggior parte del proprio tempo di vita ad un lavoro normale.
La tua ricetta non è generalizzabile, non puoi aspettarti che tutti passino tutto il loro tempo nei forum finanziari e diventino trader di professione (moriremmo tutti di fame).

Tu hai scommesso per oltre un anno sul buon esito della vicenda greca, e dopo lo swap qualcuno ti ha anche accusato più o meno velatamente di avere condizionato negativamente le proprie scelte di investimento. In seguito hai consigliato la ricostruzione del nominale, e per ora questa scommessa si è mostrata vincente. Il problema è che entrambe le operazioni si sono rivelate puntate da zecchinetta, non hanno niente a che vedere con la tutela del risparmio.

La tua risposta è da trader di professione, io cerco di mettermi nei panni dei normali risparmiatori che sono incappati in questa grande truffa orchestrata dalla tecnocrazia e dalla nomenclatura europea, e in particolare tedesca.
La strada maestra che cerco di seguire è di far emergere la verità storica della vicenda del debito greco, possibilmente un po' prima che gran parte delle vittime muoiano di vecchiaia, e un po' prima che lo facciano gli storici di professione. Il recupero dei soldi verrebbe di conseguenza, e a dirla tutta a questo punto è diventato un problema secondario.

Saluti

Grazie!

Un intervento lucidissimo e di grande spessore!

Meriterebbe un ampio seguito, ma si sa caro silver ormai è la Finanza che domina sulla Politica e i risultati non si fanno attendere.

Vaglielo poi a dire al trader professionista (ma esiste anche una Laurea di competenza?) che per riempire la pancia bisogna zappare, quando s'è ormai annientato il cervello fra grafici, analisi e proiezioni...............
Parimenti vaglielo a dire agli scaldabanco di comuni, province, regioni, parlamenti, enti inutili ecc. che la pagnotta si guadagna più così.

@ tommy

credo sia bene ci si prepari ad affrontare anche altri defualts e la prossima volta non è detto che ci si riesca a mettere la pezza.
L'espansione dei Debiti Pubblici (nostro in primis) pare inarrestabile, non sarà di certo il trading a risolvere il Problema. Se mai lo acquirà e qualcun altro professionista ci rimetterà le penne come nella regola compensativa citata da silver.