Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci

[silvino]

Comunque i segnali anti-risparmiatore si sono moltiplicati in questi anni (ultimo il caso Sns olandese).
Secondo me è fatto collegato all'esservi da una parte un potere in realtà povero, ma senza limiti, dall'altra una ricchezza mal rappresentata, cioè i risparmiatori sono divisi, polverizzati.
In mezzo si sono messe a ruspare (in Italia) poche cosiddette Associazioni di Consumatori, le quali in realtà altro non sono che escrescenze deviate del potere stesso.
Non è questa la soluzione.
L'associazione dobbiamo farla tra noi, sino al punto di poter trattare con banche e stati .
Purtroppo sinora le difficoltà ci hanno frenato. Inoltre, per natura c'è una tendenza diretta prima di tutto al proprio gain personale.

Le cose possono cambiare.
Grillo con la rete ha messo su un partito del 25%
Noi, quelli di noi che sono davvero credibili per età, convinzioni, moralità, non dico che dovremmo fare un partito, ma almeno riunire una forza grande un decimo rispetto a Grillo, quello è alla nostra portata. La rete c'è anche per noi.
Ma occorre pensarci quando le cose vanno bene (ora), non quando si è nei guai. Perché ora siamo forti, allora siamo stati e saremo (se accadrà ) deboli. (1)

100/100!

Sai bene che oltre a sfondare una porta aperta, quello che l'ha aperta è chi scrive!

E' proprio per ciò che posso affermare che la tua invocazione (1) che risulta ovvia non è destinata ad avere successo e il motivo è l'inerzia classica di coloro che pensano di NON averne mai bisogno o che nel caso si provvederà perchè c'è già chi ci ha pensato prima di loro!


Quale aggravante italica c'è poi quella dei 1.000 campanili per cui ognuno ha un'idea (rispettabilissima) non suscettibile di "compromesso" al fine del bene collettivo. La cosa è risultata palese al momento della creazione dell'Associazione dei Risparmiatori detentori di GGB.
(Evito polemiche con altre iniziative).

Sai altresì che esiste un "nucleo" per quest'Associazione che risponde a:

greek.imabondholder.com - www.facebook.com/greek.Imabondholder ? Indice

Un caro saluto

Silvino

 

[silvino]

Che il prezzo scendeva e il paese aveva richiesto aiuto finanziario alla cosiddetta Troika.
Qualche mese più avanti i titoli erano diventati junk (sottoscrivibili dopo aver firmato liberatorie oppure essere in una determinata posizione Mifid).

A mio avviso, come dicevo l'altra volta, potrebbe essere possibile un'azione contro la propria banca nel caso di acquisto titoli in IG (poi passati a junk) senza nessuna altra comunicazione da parte della banca sino allo PSI di marzo 2012.
Escluderei quelli che hanno nel frattempo movimentato i titoli, in quanto si suppone che la banca abbia comunicato lo stato di fatto dei GGB... con relativo rischio a carico del cliente.

Questo è quello che penso: le posizioni devono essere vagliate una ad una dal proprio legale di fiducia, ogni caso è specifico.

Caro Tommy,

risulta che molte banche, fra l'altro in aperto conflitto coi nostri interessi, manco si siano degnate di comunicare nulla alla loro clientela circa le modalità del famoso SWAP (a chi scrive risulta che solo ISP & B.ca Generali abbiano inviato/consegnato uno scritto in merito) o sei dell'idea che la loro posizione informativa fosse limpidissima?
(Addirittura c'è chi ha negato per iscritto il proprio esistente conflitto d'interessi........e parlo di un Istituto di primaria importanza)

Fra l'altro non lo è stata neppure sucessivamente: a chi è stata data spiegazione dell'evento?
Perchè i new GGB sono stati caricari anche 50 giorni dopo lo SWAP? Con dolo evidente (e sanzionato in quanto ingiustificato) per il Risparmiatore!

Tutto OK, allora? O qualche "peccatuccio" in generale le nostre Banche (da noi remunerate) ce l'hanno avuto?

Naturalmente il "dividi et impera" loro fa molto comodo!

 

[tommy271]

Banca slovacca cita la Grecia per PSI











La banca slovacca Postova Banka ha annunciato che citato in giudizio la Grecia in tribunale arbitrale internazionale per lo scambio di obbligazioni obbligatoria nel paese lo scorso anno.

Il Poštová ha annunciato che lei e azionista Istrokapital SE citato in giudizio la Grecia nel Centro internazionale per la risoluzione di Investimento (ICSID). Non sono d'accordo e ritiene che la Grecia ha violato i trattati internazionali di titoli di scambio.

"La Grecia ha adottato misure che hanno violato gli accordi internazionali. In questo modo, ha distrutto il valore dei nostri investimenti, è nostro dovere proteggere i nostri investimenti e di lottare per i nostri diritti ", ha detto in un comunicato il CEO Marek Tarda.

L'ICSID, un membro del Gruppo della Banca Mondiale, è un'organizzazione indipendente leader per la risoluzione delle controversie relative agli investimenti internazionali.

La banca ha detto che ritiene che le azioni della Grecia violati i trattati bilaterali di investimento tra la Slovacchia e la Grecia e Cipro e Grecia.


***
Silvino, come vedi credo sia difficile dimostrare un conflitto di interessi delle banche ... quando è notorio che anche loro hanno perso del denaro ...

����:InvestireOggi - La guida agli investimenti finanziari e di Borsa

 

[silvino]

Banca slovacca cita la Grecia per PSI


La banca slovacca Postova Banka ha annunciato che citato in giudizio la Grecia in tribunale arbitrale internazionale per lo scambio di obbligazioni obbligatoria nel paese lo scorso anno.

Il Poštová ha annunciato che lei e azionista Istrokapital SE citato in giudizio la Grecia nel Centro internazionale per la risoluzione di Investimento (ICSID). Non sono d'accordo e ritiene che la Grecia ha violato i trattati internazionali di titoli di scambio.

"La Grecia ha adottato misure che hanno violato gli accordi internazionali. In questo modo, ha distrutto il valore dei nostri investimenti, è nostro dovere proteggere i nostri investimenti e di lottare per i nostri diritti ", ha detto in un comunicato il CEO Marek Tarda.

L'ICSID, un membro del Gruppo della Banca Mondiale, è un'organizzazione indipendente leader per la risoluzione delle controversie relative agli investimenti internazionali.

La banca ha detto che ritiene che le azioni della Grecia violati i trattati bilaterali di investimento tra la Slovacchia e la Grecia e Cipro e Grecia.


***
Silvino, come vedi credo sia difficile dimostrare un conflitto di interessi delle banche ... quando è notorio che anche loro hanno perso del denaro ...

����:InvestireOggi - La guida agli investimenti finanziari e di Borsa

Innanzitutto ti ringrazio per il post che al solito informa anche coloro, come me, che cercano di avere la situazione "sotto controllo", anzi avvierò ricerche in merito all'ICSID che ritengo sia un Istituto simile alla nostrana Camera di Conciliazione della CONSOB!

Nel merito della tua osservazione, mi limito (per ora) a replicare come essa risulti incompleta alla luce dei numerosi post che abbiamo prodotto nel merito. Infatti io stesso ti ho fatto notare come anche in Grecia alcuni Istituti di Credito minori abbiano votato contro lo SWAP e fatto ricorso al Symvoulio tis Epikrateias per denunciare l'incostituzionalità del PSI e citare la Grecia per danni. Quindi niente di nuovo sotto il sole è roba di 1 anno esatto fa! => loro ci hanno certamente rimesso.
Però: tali Istituti di Credito avevano ricevuto (casualità?) alcun finanziamento previsto dai 2 LTRO di mamma BCE.

Morale: ritengo probabile che la slovacca Postova Banka appartenga a questo sfortunato gruppo, di certo appartiene all'IIF che "trattò" le condizioni, ma sarebbe più indicato dire, i termini dello "scambio" di favori (ai ns DANNI!) con il Governo Greco/Unione Europea/BCE.

Se proprio proprio, vuoi "consolarti" sul fatto che alcune saggie banche sono andate in "gain" è sufficiente andare a consultare la semestrale al 30.06.2012 di Banca Sella alla voce GGB, ne vedrai delle belle! Pensa che un aderente a:

greek.imabondholder.com - www.facebook.com/greek.Imabondholder ? Indice

ha basato tutto il suo Reclamo proprio su questo "dettaglio": lui ci rimetteva il 75%, mentre la Banca che deteneva il suo ptf andava in gain nello stesso periodo............l'avesse almeno informato di come fare.......

Di certo qualche altro Istituto ha "gestito" la cosa diversamente, ma il risultato non è dissimile.

Ancora grazie Tommy!

 

[tommy271]

Innanzitutto ti ringrazio per il post che al solito informa anche coloro, come me, che cercano di avere la situazione "sotto controllo", anzi avvierò ricerche in merito all'ICSID che ritengo sia un Istituto simile alla nostrana Camera di Conciliazione della CONSOB!

Nel merito della tua osservazione, mi limito (per ora) a replicare come essa risulti incompleta alla luce dei numerosi post che abbiamo prodotto nel merito. Infatti io stesso ti ho fatto notare come anche in Grecia alcuni Istituti di Credito minori abbiano votato contro lo SWAP e fatto ricorso al Symvoulio tis Epikrateias per denunciare l'incostituzionalità del PSI e citare la Grecia per danni. Quindi niente di nuovo sotto il sole è roba di 1 anno esatto fa! => loro ci hanno certamente rimesso.
Però: tali Istituti di Credito avevano ricevuto (casualità?) alcun finanziamento previsto dai 2 LTRO di mamma BCE.

Morale: ritengo probabile che la slovacca Postova Banka appartenga a questo sfortunato gruppo, di certo appartiene all'IIF che "trattò" le condizioni, ma sarebbe più indicato dire, i termini dello "scambio" di favori (ai ns DANNI!) con il Governo Greco/Unione Europea/BCE.

Se proprio proprio, vuoi "consolarti" sul fatto che alcune saggie banche sono andate in "gain" è sufficiente andare a consultare la semestrale al 30.06.2012 di Banca Sella alla voce GGB, ne vedrai delle belle! Pensa che un aderente a:

greek.imabondholder.com - www.facebook.com/greek.Imabondholder ? Indice

ha basato tutto il suo Reclamo proprio su questo "dettaglio": lui ci rimetteva il 75%, mentre la Banca che deteneva il suo ptf andava in gain nello stesso periodo............l'avesse almeno informato di come fare.......

Di certo qualche altro Istituto ha "gestito" la cosa diversamente, ma il risultato non è dissimile.

Ancora grazie Tommy!

Con la faccenda degli LTRO credo non si vada da nessuna parte, specie da un punto di vista giuridico.
Se poi vogliamo dire che i soldi per le banche non mancano mai ... ma mancano per il welfare, è un'altro discorso...

Quanto poi a casi specifici, come quello che hai indicato, non sono in grado di esprimermi ... non conoscendo la situazione.

Alcune banche avevano già svalutato - in bilancio - la propria quota di GGB, ben prima dello PSI. Altri avevano tenuto il "nominale" a bilancio, per svalutarlo poi successivamente.

Resta il fatto che ben pochi hanno fatto gain, mantenendo i titoli greci in portafoglio sino allo PSI.
Chi ha fatto trading, può darsi.
Certamente ci sono stati guadagni nel momento successivo allo swap, per chi ha voluto coglierli.

 

[silvino]

Con la faccenda degli LTRO credo non si vada da nessuna parte, specie da un punto di vista giuridico.
Se poi vogliamo dire che i soldi per le banche non mancano mai ... ma mancano per il welfare, è un'altro discorso...

Quanto poi a casi specifici, come quello che hai indicato, non sono in grado di esprimermi ... non conoscendo la situazione.

Alcune banche avevano già svalutato - in bilancio - la propria quota di GGB, ben prima dello PSI. Altri avevano tenuto il "nominale" a bilancio, per svalutarlo poi successivamente.

Resta il fatto che ben pochi hanno fatto gain, mantenendo i titoli greci in portafoglio sino allo PSI.
Chi ha fatto trading, può darsi.
Certamente ci sono stati guadagni nel momento successivo allo swap, per chi ha voluto coglierli.

LTRO: fa parte di una serie di "asimmetrie" fra Banche & Risparmiatori di cui un giudice, o anche meglio un arbitro, ritengo non possa fare a meno di notare esistessero. Salvo fare di tutte l'erbe un fascio, ma non è il caso in questione.

La sintesi è che se le Banche compatte avessero fatto saltare il PSI, votando alle Assemblee le cose sarebbero andate in tutt'altra maniera e che non si venga a raccontare la favoletta che con ciò s'è "salvata la Grecia"!

Il discorso "politico" ci porterebbe assai lontano è vero, se poi ci mettiamo anche quello delle numerose malvessazioni degli amministratori bancari che hanno anche loro dato un notevole contributo al discredito assoluto di cui gode il sistema bancario nazionale, secondo forse solo a quello politico, so che ci troveremmo dalla stessa parte.

Bye

 

[tommy271]

INTERVISTA AL MINISTRO DELLE FINANZE STOURNARAS


(...)

* Reporter: La troika è spesso criticata. È un buon sistema per affrontare la crisi?

I. Stournaras: non so se è buono o cattivo, ma è necessario in quanto la troika che rappresenta i nostri istituti di credito. Abbiamo un buon rapporto di lavoro con loro. Non siamo d'accordo per niente. Ad esempio, credo che le misure finanziarie imposte su di noi era un po 'eccessivo rispetto agli obiettivi perseguiti. La Grecia ha pagato un prezzo relativamente alto, anche a causa delle fluttuazioni cicliche nelle politiche economiche. Riuscito a convincere la troika di essere diretto a politiche più adeguate per la crescita e la disoccupazione.


* Reporter: Pensi che l'UE ha agito troppo in fretta e con molto rigore per la questione del risanamento dei conti pubblici?

I. Stournaras: il caso della Grecia, lo sforzo di bilancio è stato, a mio parere, molto dura. Ma mi riconosco pienamente, anche, che la Grecia era sull'orlo del collasso. All'inizio della crisi, l'Unione europea non ha alcun meccanismo per trattare con esso. Ora siamo più saggi e più attrezzati.


* Reporter: Anche dopo il PSI, il debito greco dovrebbe raggiungere il 175% del PIL l'anno prossimo. E 'stata una buona idea?

I. Stournaras: Il tasso di crescita è negativo per sei anni, ed ha notevolmente aumentato il rapporto tra debito e PIL. Non è utile rivedere le precedenti decisioni ora.
Probabilmente si sarebbe potuto utilizzare metodi migliori per ottenere la riduzione del debito. Il riacquisto del debito nel mese di dicembre è stato probabilmente meglio.


* Reporter: Sarebbe opportuno risarcimento a Cipro per le perdite del PSI?

I. Stournaras: Se si dà la compensazione, allora non ci sarà PSI. Se si dà risarcimento a qualcuno, lo devi dare a tutti.
Se si apre il vaso di Pandora del risarcimento, non si sa dove vanno a finire.

(...)

***
L'intervista completa potete leggerla nella discussione "Operativo Titoli di Stato Grecia" post n. 106484

 

[silvino]

INTERVISTA AL MINISTRO DELLE FINANZE STOURNARAS


(...)

* Reporter: La troika è spesso criticata. È un buon sistema per affrontare la crisi?

I. Stournaras: non so se è buono o cattivo, ma è necessario in quanto la troika che rappresenta i nostri istituti di credito. Abbiamo un buon rapporto di lavoro con loro. Non siamo d'accordo per niente. Ad esempio, credo che le misure finanziarie imposte su di noi era un po 'eccessivo rispetto agli obiettivi perseguiti. La Grecia ha pagato un prezzo relativamente alto, anche a causa delle fluttuazioni cicliche nelle politiche economiche. Riuscito a convincere la troika di essere diretto a politiche più adeguate per la crescita e la disoccupazione.


* Reporter: Pensi che l'UE ha agito troppo in fretta e con molto rigore per la questione del risanamento dei conti pubblici?

I. Stournaras: il caso della Grecia, lo sforzo di bilancio è stato, a mio parere, molto dura. Ma mi riconosco pienamente, anche, che la Grecia era sull'orlo del collasso. All'inizio della crisi, l'Unione europea non ha alcun meccanismo per trattare con esso. Ora siamo più saggi e più attrezzati.


* Reporter: Anche dopo il PSI, il debito greco dovrebbe raggiungere il 175% del PIL l'anno prossimo. E 'stata una buona idea?

I. Stournaras: Il tasso di crescita è negativo per sei anni, ed ha notevolmente aumentato il rapporto tra debito e PIL. Non è utile rivedere le precedenti decisioni ora.
Probabilmente si sarebbe potuto utilizzare metodi migliori per ottenere la riduzione del debito. Il riacquisto del debito nel mese di dicembre è stato probabilmente meglio.


* Reporter: Sarebbe opportuno risarcimento a Cipro per le perdite del PSI?

I. Stournaras: Se si dà la compensazione, allora non ci sarà PSI. Se si dà risarcimento a qualcuno, lo devi dare a tutti.
Se si apre il vaso di Pandora del risarcimento, non si sa dove vanno a finire.

(...)

***
L'intervista completa potete leggerla nella discussione "Operativo Titoli di Stato Grecia" post n. 106484

Grazie Tommy,

mi pare molto significativa l'intervista di questo ragazzino, come ce ne sono tanti anche da noi, che finora ha campato di sola politica............

............in particolare l'ultimo capoverso.

Un messaggio "politico" poco subliminale al Symvoulio tis Epikrateias che fra qualche mese dovrà decidere in merito alla costituzionalità del PSI!

Di reflesso si potrebbe anche ricavare come corollario che se in Europa abbiamo impunemente derubato i detentori di GGB, domani potremo fare altrettanto con quelli degli altri tds, perchè no?
Già a Cipro non ci sono riusciti per mancanza di: "materia prima", ma altrove c'è parecchia altra sostanza.

Il compiacente giornalista purtroppo non ha chiesto allo sbarbatello quando ritienga che la Grecia potrà emettere nuova carta straccia per riprendere il circolo virtuoso che hanno completato il 9.03.2012.

Chi lo sa?!

 

[tommy271]

Grazie Tommy,

mi pare molto significativa l'intervista di questo ragazzino, come ce ne sono tanti anche da noi, che finora ha campato di sola politica............

............in particolare l'ultimo capoverso.

Un messaggio "politico" poco subliminale al Symvoulio tis Epikrateias che fra qualche mese dovrà decidere in merito alla costituzionalità del PSI!

Di reflesso si potrebbe anche ricavare come corollario che se in Europa abbiamo impunemente derubato i detentori di GGB, domani potremo fare altrettanto con quelli degli altri tds, perchè no?
Già a Cipro non ci sono riusciti per mancanza di: "materia prima", ma altrove c'è parecchia altra sostanza.

Il compiacente giornalista purtroppo non ha chiesto allo sbarbatello quando ritienga che la Grecia potrà emettere nuova carta straccia per riprendere il circolo virtuoso che hanno completato il 9.03.2012.

Chi lo sa?!

Con lo spread in calo e le previsioni in moderato rialzo del PIL, potrebbe essere possibile nel 2014.

Il Portogallo è tornato a riemettere con uno spread sul decennale intorno ai 450 punti base. Equivalente ad un rendimento di circa il 5%.
Attualmente il decennale greco è intorno ai 700 punti base, rendimento intorno all'8%.

 

[tommy271]

Sull'inserto PLUS del Sole24Ore di sabato 18 maggio c'è un articolo sul ricorso di 210 risparmiatori italiani alla Corte di Giustizia Europea contro la BCE, in merito allo swap del marzo 2012.

I ricorrenti sono in attesa di una risposta.