silver01
Nuovo forumer
Non è il caso di fare polemiche, questa è una vicenda estremamente complessa in cui ci sono legittimamente diversi orientamenti, sensibilità, opinioni su come affrontare la questione.
Direi che l'iniziativa di Virgilium e Discipline si sta rivelando essenzialmente come un'onesta operazione di marketing per convogliare un buon numero di truffati verso uno specifico studio legale; non mi sembra ci sia molto altro, neanche in prospettiva. Non mi sento di fare accuse, nessuno è stato danneggiato, e sono sicuro che saranno prospettate condizioni favorevoli; forse un eccesso di prudenza e machiavellismo, ma questo è abbastanza normale nelle persone con formazione di tipo essenzialmente giuridico.
Non condivido neanche l'impostazione di Giovanni Smith, che comunque ha il pregio di parlare chiaro e farsi capire, in modo che ognuno può regolarsi.
La mia opinione di fondo è che in questa vicenda le azioni legali di tipo civilistico sono inutili, è stata congegnata da menti con una cultura giuridica sopraffina.
------------------------------
discipline 10-03-2012, 00:08 #83166
Sulle possibilità di causa in effetti è dura. Ma questo non lo scrivo io, bensì il famigerato white-paper sull'how-to ristrutturare il debito greco:
Such a law, let’s call it a “Mopping-Up Law”, would thus operate in the manner of a contractual collective action clause in a syndicated debt instrument. Once the supermajority of creditors is persuaded to support an amendment to the payment terms of the instrument, their decision automatically binds any dissident minority.
...
carib 23-02-2012, 18:37 #77635
Tu hai acquistato un titolo greco.. regolato dalla legge greca. Ora hanno cambiato la legge greca, con effetto retro-attivo. Se discordi, puoi sollevare questione di incostituzionalità ad Atene, e poi ricorrere alla corte di giustizia UE. Nel frattempo.. subisci gli effetti della legge greca.
------------------------------
Ritengo che l'unica strada percorribile, anche se complessa, è creare un movimento per sollevare presso l'opinione pubblica il tema del "risparmio tradito". Condivido essenzialmente l'opinione del blog seguente (tra l'altro molto ammirato da Discipline):
-------------------
Andreas Koutras: Europes sleight of hand.
Europes sleight of hand. FRIDAY, 24 FEBRUARY 2012
::::
Small retail bondholders are caught in the restructuring and are bound to lose their savings. The Greek government has expressed its willingness to somehow compensate the small retail bondholders but only in Greece. No details have been published on how this can be done. As for non-domestic retail investors, they would need to lobby their government. For example a German retail investor should ask Mr Wolfgang Schäuble for compensation.
-------------------
Molto pertinente anche l'osservazione seguente
carib 11-03-2012, 14:01 #83470
L'esperienza argentina, purtroppo, conferma che manifestazioni pubbliche hanno valore puramente testimoniale. La vera reazione che obbligherebbe le autorità a ripensare la cosa.. sarebbe la paura di vendite massicce di buoni dello stato da parte dei risparmiatori.. ed esportazione massiccia di valuta verso lidi extra-UE.
--------------
L'obiettivo del movimento dovrebbe essere di convincere le autorità italiane a costituire un fondo a rimborso, almeno parziale, dei risparmiatori truffati nella vicenda greca. Tra l'altro è lo stesso obiettivo posto nella interpellanza parlamentare congiunta PDL/PD a nome di Pizzolante, Corsaro, Boccia ed altri:
.... se intenda promuovere la costituzione di un apposito fondo di garanzia a favore dei piccoli risparmiatori italiani che hanno acquistato i titoli di Stato greci finalizzato ad assicurare l’integrale rimborso in caso di perdita di valore dell’investimento dovuto alla successiva ridefinizione del valore nominale dei crediti.
Alla costituzione del fondo potrebbero essere destinati fra l'altro i profitti che la BCE otterrebbe dai titoli greci in portafoglio.
PARIGI, 14 febbraio 2012 (Reuters) - Ogni profitto che la Bce realizza sui titoli di Stato greci detenuti in portafoglio deve essere trasferito ai paesi della zona euro che possono utilizzarlo per alleggerire il carico di debito che grava su Atene.
Lo ha detto, in un'intervista a un quotidiano, il membro francese dell'esecutivo Bce, Benoit Coeure. "Dovessero esserci dei profitti, come qualsiasi altro ritorno monetario, questi devono essere distribuiti tra gli stati (membri)" si legge in un'intervista di Coeure a Liberation. "(Gli stati) potrebbero utilizzarli per contribuire alla sostenibilità del debito greco" ha aggiunto il banchiere centrale.
La BCE trasmette agli Stati membri della zona euro i profitti derivano da obbligazioni greche. (Ta Nea) Mercoledì, 15 febbraio 2012
La Banca centrale europea ha deciso di distribuire agli Stati membri della zona euro gli utili derivano dalle obbligazioni greche in suo possesso, ha rivelato un membro del suo consiglio di amministrazione Luca Cohen.
Secondo la Reuters, gli Stati potrebbe successivamente utilizzare tali fondi per il salvataggio della Grecia.
"Abbiamo deciso che l'Eurosistema non vuole trarre vantaggio dal nostro commercio con la Grecia e, quando vengono distribuiti utili degli anni precedenti, ogni governo decidere quali parti saranno disponibili per la Grecia. E 'una questione per i governi per decidere cosa fare ", ha spiegato una presentazione della relazione annuale della banca centrale del Belgio.
Secondo fonti della zona euro, la BCE ha bond greci per un valore nominale di 50 miliardi, il debito acquisito maggio 2010, quando ha iniziato il suo programma di governo del mercato obbligazionario. Il prezzo a cui si trovavano a 40 miliardi di euro, il che significa che la BCE ha registrato profitti rappresentato per 10-15 miliardi di euro. Questi saranno distribuiti tra gli Stati membri della zona euro.
La BCE è pronta a rinunciare a profitti in obbligazioni greche, ha detto Erkki Likanen. (Ta Nea) Giovedi 16 February, 2012
In una raffica di dichiarazioni recentemente si sono trasferiti gli ufficiali della Banca centrale europea per i titoli di Stato greci, del valore nominale stimato 45-50000000000, che saranno inclusi nella legislazione per ristrutturare il debito. La BCE ha comprato queste obbligazioni a circa il 70-75% del loro valore nominale e se si sono trasferiti in Grecia nei prezzi di acquisto, eventualmente mediante l'EFSF, il beneficio sarà di almeno 10 miliardi di euro.
MILANO MF-Dow Jones 17/02/2012 08:48:50 - La possibilita' che la Bce conduca un bond swap sui titoli greci in portafogli e' volta ad evitare che l'Eurotower sia coinvolta nella ristrutturazione del debito con i privati. Lo spiega in una nota Padhraic Garvey, fixed-income strategist di Ing, ricordando che i nuovi bond greci della Bce dovrebbero essere esenti dalle clausole di azione collettiva. Queste prevedono che, in caso di ristrutturazione del debito, un accordo raggiunto tra il Paese e una maggioranza di creditori privati (normalmente il 75%) e' vincolante per tutti gli obbligazionisti. Garvey sottolinea inoltre che questa scelta permetterebbe alla Bce di "realizzare profitti sullo scambio di bond che dovrebbero essere girati alle Banche centrali nazionali", che a loro volta dovrebbero utilizzarlo per ridurre il debito ellenico di circa 15 mld euro.
Chi viuole conoscere meglio la mia posizione può leggere i miei post precedenti, raggiungibili cliccando sul mio nome utente (per chi non ha dimestichezza con i forum), o sui link seguenti:
http://www.finanzaonline.com/forum/member.php?u=120075
http://www.investireoggi.it/forum/members/silver01.html
Chi condivide questa impostazione può per il momento esprimerlo nel forum, o anche mandarmi un messaggio privato tramite le funzioni standard del forum. Se c'è abbastanza interesse cominceremo a studiare forme tecniche più adatte (gruppo di discussione, forum o sito web dedicato, ...).
Direi che l'iniziativa di Virgilium e Discipline si sta rivelando essenzialmente come un'onesta operazione di marketing per convogliare un buon numero di truffati verso uno specifico studio legale; non mi sembra ci sia molto altro, neanche in prospettiva. Non mi sento di fare accuse, nessuno è stato danneggiato, e sono sicuro che saranno prospettate condizioni favorevoli; forse un eccesso di prudenza e machiavellismo, ma questo è abbastanza normale nelle persone con formazione di tipo essenzialmente giuridico.
Non condivido neanche l'impostazione di Giovanni Smith, che comunque ha il pregio di parlare chiaro e farsi capire, in modo che ognuno può regolarsi.
La mia opinione di fondo è che in questa vicenda le azioni legali di tipo civilistico sono inutili, è stata congegnata da menti con una cultura giuridica sopraffina.
------------------------------
discipline 10-03-2012, 00:08 #83166
Sulle possibilità di causa in effetti è dura. Ma questo non lo scrivo io, bensì il famigerato white-paper sull'how-to ristrutturare il debito greco:
Such a law, let’s call it a “Mopping-Up Law”, would thus operate in the manner of a contractual collective action clause in a syndicated debt instrument. Once the supermajority of creditors is persuaded to support an amendment to the payment terms of the instrument, their decision automatically binds any dissident minority.
...
carib 23-02-2012, 18:37 #77635
Tu hai acquistato un titolo greco.. regolato dalla legge greca. Ora hanno cambiato la legge greca, con effetto retro-attivo. Se discordi, puoi sollevare questione di incostituzionalità ad Atene, e poi ricorrere alla corte di giustizia UE. Nel frattempo.. subisci gli effetti della legge greca.
------------------------------
Ritengo che l'unica strada percorribile, anche se complessa, è creare un movimento per sollevare presso l'opinione pubblica il tema del "risparmio tradito". Condivido essenzialmente l'opinione del blog seguente (tra l'altro molto ammirato da Discipline):
-------------------
Andreas Koutras: Europes sleight of hand.
Europes sleight of hand. FRIDAY, 24 FEBRUARY 2012
::::
Small retail bondholders are caught in the restructuring and are bound to lose their savings. The Greek government has expressed its willingness to somehow compensate the small retail bondholders but only in Greece. No details have been published on how this can be done. As for non-domestic retail investors, they would need to lobby their government. For example a German retail investor should ask Mr Wolfgang Schäuble for compensation.
-------------------
Molto pertinente anche l'osservazione seguente
carib 11-03-2012, 14:01 #83470
L'esperienza argentina, purtroppo, conferma che manifestazioni pubbliche hanno valore puramente testimoniale. La vera reazione che obbligherebbe le autorità a ripensare la cosa.. sarebbe la paura di vendite massicce di buoni dello stato da parte dei risparmiatori.. ed esportazione massiccia di valuta verso lidi extra-UE.
--------------
L'obiettivo del movimento dovrebbe essere di convincere le autorità italiane a costituire un fondo a rimborso, almeno parziale, dei risparmiatori truffati nella vicenda greca. Tra l'altro è lo stesso obiettivo posto nella interpellanza parlamentare congiunta PDL/PD a nome di Pizzolante, Corsaro, Boccia ed altri:
.... se intenda promuovere la costituzione di un apposito fondo di garanzia a favore dei piccoli risparmiatori italiani che hanno acquistato i titoli di Stato greci finalizzato ad assicurare l’integrale rimborso in caso di perdita di valore dell’investimento dovuto alla successiva ridefinizione del valore nominale dei crediti.
Alla costituzione del fondo potrebbero essere destinati fra l'altro i profitti che la BCE otterrebbe dai titoli greci in portafoglio.
PARIGI, 14 febbraio 2012 (Reuters) - Ogni profitto che la Bce realizza sui titoli di Stato greci detenuti in portafoglio deve essere trasferito ai paesi della zona euro che possono utilizzarlo per alleggerire il carico di debito che grava su Atene.
Lo ha detto, in un'intervista a un quotidiano, il membro francese dell'esecutivo Bce, Benoit Coeure. "Dovessero esserci dei profitti, come qualsiasi altro ritorno monetario, questi devono essere distribuiti tra gli stati (membri)" si legge in un'intervista di Coeure a Liberation. "(Gli stati) potrebbero utilizzarli per contribuire alla sostenibilità del debito greco" ha aggiunto il banchiere centrale.
La BCE trasmette agli Stati membri della zona euro i profitti derivano da obbligazioni greche. (Ta Nea) Mercoledì, 15 febbraio 2012
La Banca centrale europea ha deciso di distribuire agli Stati membri della zona euro gli utili derivano dalle obbligazioni greche in suo possesso, ha rivelato un membro del suo consiglio di amministrazione Luca Cohen.
Secondo la Reuters, gli Stati potrebbe successivamente utilizzare tali fondi per il salvataggio della Grecia.
"Abbiamo deciso che l'Eurosistema non vuole trarre vantaggio dal nostro commercio con la Grecia e, quando vengono distribuiti utili degli anni precedenti, ogni governo decidere quali parti saranno disponibili per la Grecia. E 'una questione per i governi per decidere cosa fare ", ha spiegato una presentazione della relazione annuale della banca centrale del Belgio.
Secondo fonti della zona euro, la BCE ha bond greci per un valore nominale di 50 miliardi, il debito acquisito maggio 2010, quando ha iniziato il suo programma di governo del mercato obbligazionario. Il prezzo a cui si trovavano a 40 miliardi di euro, il che significa che la BCE ha registrato profitti rappresentato per 10-15 miliardi di euro. Questi saranno distribuiti tra gli Stati membri della zona euro.
La BCE è pronta a rinunciare a profitti in obbligazioni greche, ha detto Erkki Likanen. (Ta Nea) Giovedi 16 February, 2012
In una raffica di dichiarazioni recentemente si sono trasferiti gli ufficiali della Banca centrale europea per i titoli di Stato greci, del valore nominale stimato 45-50000000000, che saranno inclusi nella legislazione per ristrutturare il debito. La BCE ha comprato queste obbligazioni a circa il 70-75% del loro valore nominale e se si sono trasferiti in Grecia nei prezzi di acquisto, eventualmente mediante l'EFSF, il beneficio sarà di almeno 10 miliardi di euro.
MILANO MF-Dow Jones 17/02/2012 08:48:50 - La possibilita' che la Bce conduca un bond swap sui titoli greci in portafogli e' volta ad evitare che l'Eurotower sia coinvolta nella ristrutturazione del debito con i privati. Lo spiega in una nota Padhraic Garvey, fixed-income strategist di Ing, ricordando che i nuovi bond greci della Bce dovrebbero essere esenti dalle clausole di azione collettiva. Queste prevedono che, in caso di ristrutturazione del debito, un accordo raggiunto tra il Paese e una maggioranza di creditori privati (normalmente il 75%) e' vincolante per tutti gli obbligazionisti. Garvey sottolinea inoltre che questa scelta permetterebbe alla Bce di "realizzare profitti sullo scambio di bond che dovrebbero essere girati alle Banche centrali nazionali", che a loro volta dovrebbero utilizzarlo per ridurre il debito ellenico di circa 15 mld euro.
Chi viuole conoscere meglio la mia posizione può leggere i miei post precedenti, raggiungibili cliccando sul mio nome utente (per chi non ha dimestichezza con i forum), o sui link seguenti:
http://www.finanzaonline.com/forum/member.php?u=120075
http://www.investireoggi.it/forum/members/silver01.html
Chi condivide questa impostazione può per il momento esprimerlo nel forum, o anche mandarmi un messaggio privato tramite le funzioni standard del forum. Se c'è abbastanza interesse cominceremo a studiare forme tecniche più adatte (gruppo di discussione, forum o sito web dedicato, ...).
