Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (2 lettori)

Virgilum

Nuovo forumer
vi allego una "rozza" sintesi che sto inviando a politici di conoscenza.
Vi chiederei magari di "raffinarla" per farne una base comune in modo da spiegare l'evoluzione dei fatti, le nostre ragioni e le possibili soluzioni

Ottimo lavoro jobau.

Ci sono un paio di errori di battitura, ma quello è poco importante.

Forse per migliorarla potresti sottolineare quanto possa essere assurdo questo swap per i retail proprio per le differenze tra un piccolo risparmiatore e la banca.

Devi far capire che non è come sembra, cioè che tutti ricevono 46,5... non è vero un tubo. Il 46,5 è solo se si portano a scadenza tra 30 anni e con il 2% sul 31,5 anzichè il 5%circa sul 100 come erano i titoli prima.
Che un taglio del genere si fa sentire nell'economia di un risparmiatore perchè perde una rendita annuale, mentre invece la banca mette la cosa in bilancio e gli cambia poco. Che per un risparmiatore 30 anni sono tanti per poter vedere il proprio debito completamente ripagato dato che vendere prima comporterebbe perdite rispetto ai 46,5 che sembrano, anzì, toccandoci le parti basse, c'è gente che non ha per niente la prospettiva di arrivarci al 2042, mentre invece ad una banca non cambia nulla, la cosa sta nel bilancio e va avanti con gli anni, i dipendenti cambiano ma la banca non invecchia....

Non so se mi sono spiegato

Complimenti per l'ottimo lavoro
 

jobau

Nuovo forumer
rozza mica tanto:

aggiungerei un paio di punti:
- la BCE per bocca di Trichet fino a tutto il 2011 ha escluso la possibilità di default greco, tanto è vero che ha sempre etichettato la crisi greca come una crisi di liquidità e non di solvibilità, cfr Eurogruppo di luglio 2011
- sempre la BCE su dichiarazione di Bini Smaghi ha escluso che la Grecia potesse fare default potendo contare su asset valorizzati quanto il suo debito

Rimarcherei ancora maggiormente che gli acquisti della BCE protrattisi diversi mesi nel corso del 2011 sono stati un ingannevole e proditorio segno di fiducia per gli investitori retail; la condotta della BCE è biasimevole nell'aver dato tali segni sotto questo aspetto, per poi sottrarsi a pochi giorni dalla procedura di swap con un "fittizio" scambio di titoli esentati dallo swap con ragioni pretestuose, scambio riservato solo a tale istituzione con la violazione del principio di parità di diritti per il possesso dei medesimi titoli.
grazie :)
 

jobau

Nuovo forumer
Jobau,

sei stato bravissimo! complimenti!!

Sono però tante e tali le ragioni a favore del retail,
che non mi dispiacerebbe venisse considerata come soluzione,
anzi come PRIMA soluzione, il rispetto nel pagamento del debito!

Certo uno stato può anche defaultare;
ma le cose vanno fatte alla luce del sole, e con regole che valgano per tutti!
ma quello che è avvenuto con la Grecia è stata una sonora presa in giro solo per noi;
ce lo devono come risarcimento: 100 a scadenza.

Poi non ce lo daranno; ma è nostro diritto richiederlo.
grazie :)
 

jobau

Nuovo forumer
Ottimo lavoro jobau.

Ci sono un paio di errori di battitura, ma quello è poco importante.

Forse per migliorarla potresti sottolineare quanto possa essere assurdo questo swap per i retail proprio per le differenze tra un piccolo risparmiatore e la banca.

Devi far capire che non è come sembra, cioè che tutti ricevono 46,5... non è vero un tubo. Il 46,5 è solo se si portano a scadenza tra 30 anni e con il 2% sul 31,5 anzichè il 5%circa sul 100 come erano i titoli prima.
Che un taglio del genere si fa sentire nell'economia di un risparmiatore perchè perde una rendita annuale, mentre invece la banca mette la cosa in bilancio e gli cambia poco. Che per un risparmiatore 30 anni sono tanti per poter vedere il proprio debito completamente ripagato dato che vendere prima comporterebbe perdite rispetto ai 46,5 che sembrano, anzì, toccandoci le parti basse, c'è gente che non ha per niente la prospettiva di arrivarci al 2042, mentre invece ad una banca non cambia nulla, la cosa sta nel bilancio e va avanti con gli anni, i dipendenti cambiano ma la banca non invecchia....

Non so se mi sono spiegato

Complimenti per l'ottimo lavoro
grazie anche a te :)
 

tommy271

Forumer storico
Protesta extragiudiziale il "taglio"

Con il ricorso alla giustizia ha avvertito i risparmiatori greci

Pubblicato il: Martedì, 13 marzo 2012



Con il ricorso alla giustizia mette in guardia l'Associazione del governo greco obbligazionisti, il risarcimento per il "taglio" imposto sul prestito obbligazionario di individui, e poi l'annuncio del capo del dell'Eurogruppo Jean-Claude Juncker, che ha ricevuto assicurazione dal ministro delle Finanze Ev. Venizelos che non ci sarà alcun trattamento speciale degli obbligazionisti detentori di obbligazioni greche di altri paesi.

(Ta Nea)

***
Posto anche qui, le news più salienti per quanto riguarda le possibili iniziative legali.
 

tommy271

Forumer storico
Una proposta per le obbligazioni







Il PSI è scaduto, lasciando dietro di sé decine di vittime individuali che hanno investito in titoli di Stato greci. O perché hanno fiducia nel loro paese o perché in questo modo compensato per i servizi forniti oi prodotti venduti ad aziende ed enti pubblici. Oggi tutte queste persone hanno perso i loro soldi. L'avvocato della signora Tombra Marikeri come obbligazionisti ed altri con perdite simili si muovono in modo collettivo per creare un club che farà valere i diritti degli obbligazionisti privati.
Ms. Tombra ha già fatto le sue proposte in una lettera al capo della PDMA Mr. Christodoulou. Si tratta di un primo materiale di discussione e di considerare certo che il prossimo numero settimane di obbligazioni e l'eventuale compensazione degli individui che utilizzano.





"Caro signor Christodoulou

Dopo il nostro incontro, e dato che i titoli di Stato greci detenuti da persone fisiche sono inclusi titoli ammissibili, l'elenco delle controparti individuate chiamare per Exchange proposta nell'ambito del + PSI, vi chiedo di accettare di condividere con voi una proposta.
Trovo una soluzione per il pieno recupero delle perdite subite da parte di individui, il che faciliterebbe il pubblico, tenendo conto alcun coinvolgimento, in termini sia finanziari che in termini di disparità di trattamento obbligazionisti altri Stati membri dell'UE

La mia proposta è la seguente:

Banche greche, almeno il più grande già offerto i loro titoli da scambiare, partecipando in questo modo l'invito del + PSI, potrebbe impegnarsi / dichiarano di prendere quelli sommando, o attraverso i propri fondi per pagare naturale persone, cittadini greci Greci titolari di obbligazioni, il costo di acquisto, depositi a termine nell'arco di cinque anni, creando i nomi delle persone / obbligazionisti, che a sua volta in tal caso viene trasferito senza considerazione dei nuovi titoli sarà ricezione a causa del PSI + obbligatorio. L'attuazione della proposta è, naturalmente, come prerequisito per l'attivazione di clausole di azione collettiva e l'inclusione obbligatoria quindi di individui a + PSI.

Questo sarebbe un enorme contributo sociale delle banche al prestito obbligazionario greco, entro, e non solo di responsabilità sociale delle imprese, rispettivamente, senza creare problema immediato flusso di cassa per loro, soprattutto in considerazione che il valore di acquisto di tali obbligazioni apprezzare il fatto che non deve superare 2,5 miliardi di euro.

Allo stesso tempo, la comunicazione, e pratico, l'accettazione della proposta trarranno grande beneficio, mentre le banche cattive sono solo interessati ai loro profitti saranno convertiti automaticamente alle banche per salvare i risparmi degli obbligazionisti greci, mentre ricostruito a un trust, che in parallelo un forte incentivo a restituire i loro soldi in banche greche greci dall'estero e non solo.

Sono sicuro che troverete la mia proposta attraente. Sono anche sicuro che i banchieri greci potrebbe analizzare i benefici e dei danni dalla possibile applicazione di questa proposta e di considerare come un veicolo per riconquistare il loro ruolo sociale, di fronte ad una porzione di greci di fiducia dello Stato e puniti oggi per quella scelta. "

Questa proposta è, naturalmente, la risposta, che le perdite delle banche verrà pagato in definitiva da tutti, senza corrispondente a beneficio di tutti noi da questa generosità, invitando le banche ad affrontare la questione. Inoltre, io personalmente non sono d'accordo che questo è un problema che dovrebbe riguardare il sistema bancario. Piuttosto, è una questione che dovrebbe risolvere il pubblico. Tuttavia, abbiamo almeno una proposta per cominciare a parlare. E la domanda è questa: per discutere e non presto dimenticato il problema degli obbligazionisti privati.

Athanasios Mavridis
thanasis.mavridis @ capital.gr

 

tommy271

Forumer storico
Il PSI è stato completato. La crisi?


Christos Alonistioti






Il fatto che la crisi del debito che stiamo vivendo negli ultimi tre anni è qualcosa di nuovo ed è quindi estremamente difficile per noi capire cosa sta succedendo. Credo che ora, dopo aver sperimentato una crisi per molti mesi a costruire in relativa sicurezza nelle dichiarazioni di leader politici, per vedere che la prossima fase della crisi. Parlando semplicemente, i migliori predittori di crisi economica sono le dichiarazioni dei funzionari europei coinvolti.

11 Dicembre 2009: Il Primo Ministro Papandreou trova a Bruxelles ha detto che i signori Jean-Claude Trichet e Jean-Claude Juncker ha detto non vi è alcuna possibilità di fallimento in Grecia.

29 Gennaio 2010: Il commissario europeo responsabile Sig. Almunia, ha detto che non c'è nessun piano di salvataggio della Grecia "Piano B" per l'economia greca perché non vi è alcun valore predefinito.

16 Settembre 2010: Non c'è di ristrutturazione. L'effetto di questo sarebbe molto grande. [...] Una ristrutturazione potrebbe rompere la zona euro, ha detto l'ex ministro delle finanze.

9 Marzo 2012: L'agenzia responsabile per i CDS, ISDA, ha detto che il PSI (ristrutturazione del debito) è un evento di credito, la Grecia è ufficialmente in bancarotta e possessori di CDS saranno pagati.

6-10 Marzo: Vari funzionari europei dicono che un media internazionali: "La bancarotta greca non avrà alcun impatto sulla zona euro. Nessun altro paese è in pericolo "," Ora c'è il timore di domino nel resto d'Europa, sugli sviluppi in Grecia. Portogallo e Irlanda stanno meglio, mentre la fiducia in Spagna e in Italia hanno recuperato. "

Le ultime dichiarazioni portare una sola domanda: Qual è il prossimo paese?
La Grecia ha portato ad un fallimento volontario. I contribuenti europei (molti dei quali sono pre-elettorale), ha accettato di prestare alla Grecia € 130 miliardi di euro per ricevere questo denaro come la Grecia superato molte prove critiche e, infine, € 100.000.000.000 DELETE. Ma ora ci sono 30 € in più miliardi che molto probabilmente non essere in grado di ripagare in futuro. Per chi non lo sapesse, il nuovo debito è già negoziate in mercati (codificata) non ancora emessi.

Ma ciò che tutti dobbiamo vedere la situazione in Grecia. I vantaggi delle misure di austerità non abbiamo ancora visto. Dal 2008 l'economia greca affonda sempre più nella recessione. Il quarto trimestre del 2011 il calo del PIL è stato del 7,5%. La disoccupazione ha raggiunto il 20% e 50% nuovi. Le cose sono estremamente difficili. Stime degli analisti indicano che dopo la ristrutturazione del debito in rapporto al PIL rimane al 160%. È la Grecia possa tornare ai mercati nel 2013? Nel 2014? Nel 2015?

Il recente accordo non c'è dubbio che il tempo ha migliorato il clima degli investimenti. No, ma si migliorerà l'economia del paese. Nuovi tagli salariali, tagli la spesa pubblica, più alti (o quasi) le tasse e aumento della disoccupazione sono inclusi nelle nuove misure e dei loro effetti. Se la Grecia uscire dall'Euro, questi problemi non sarà ridotto, ma è probabile che a prendere una forma diversa e forse richiedono un modo scientifico e che richiede capacità di gestione eccellenti.

Per il problema CDS è particolarmente complessa. L'ISDA è un comitato di 15 membri in rappresentanza delle maggiori banche del mercato dei derivati ​​giocatori. Uno sguardo alla lista dei membri del ISDA mostra i soliti sospetti dei mercati. Lo stato dei CDS è estremamente complessa. Come tutti i derivati, tuttavia, così questi sono contratti tra due parti. Molti di loro, l'ISDA si riferisce a come l'arbitro ultimo in fallimento e l'attivazione del premio. In altri, tuttavia, il ISDA è responsabile. Secondo gli esperti, chi ha scelto di non dover arbitrare l'ISDA potrebbero verificarsi dei problemi. L'importo netto concernente la Grecia è di $ 3,2 miliardi ed questo può essere pagato qualcosa ancora più basso.

Come accennato in precedenza, il recente accordo per il momento è riuscito a calmare i mercati, dopo quattro anni dopo che il sistema ha raggiunto di nuovo sull'orlo di un nuovo incidente. Wall Street può sentire che il tempo ha lasciato un grande peso di dosso. Fino a quando sarà questo? Anche se i funzionari europei hanno ragione questa volta e non vi è alcuna necessità di un'ulteriore ristrutturazione in altri paesi, la tranquillità è qui per rimanere.

Quante possibilità ci sono per questo scenario? Probabilmente pochi se si guardano i dati macroeconomici in Spagna e Portogallo. La Spagna ha fissato l'obiettivo di disavanzo per il 2012 al 5,8% dal 4,4%, mentre lo scorso anno il deficit era di 8,5% rispetto al stime di 6,0%. Le discussioni tra la Spagna e l'UE hanno un effetto positivo. La disoccupazione è al 25% e 50% nuovi.

In Portogallo, le cose non sono migliori. Il debito è a livelli insostenibili. Anche le agenzie di rating sicuri che il prossimo paese ad avere PSI sarà il Portogallo.
Può porre fine alla crisi del debito? La verità è che l'Europa è al centro della peggiore crisi nella storia. Come si può ridurre o rendere il debito sostenibile? Se il PIL cresce ad un tasso più elevato rispetto il vostro debito, nessun problema. Se no, allora si deve in qualche modo ridurre il debito stesso (haircut). Con una disoccupazione alle stelle e il sempre crescente deficit, come la Spagna e il Portogallo e l'altro per ridurre il deficit?

Sopra abbiamo sottolineato che il completamento di un PSI dà respiro ai mercati. La realtà è che il respiro mercato era un po 'più prima che la BCE con il ORLT primo e rinnovato pochi giorni prima del ORLT secondi. Entrambi questi 'pacchetti' ammonta a € 1 trilione. ma i depositi delle banche europee del FSE superato € 700 miliardi così quasi tutto il liquido tornato alla banca centrale.

Gli indici azionari americani scambiati in altissima e si rifiutano di correggerlo. Il mercato passa il messaggio che la crisi è finita. A metà del 2007 ha mostrato che l'economia globale si sta muovendo in una nuova era, ignorando che lo sviluppo era andato giù e ignorando il fatto che la bolla immobiliare statunitense era scoppiata.

Se la Grecia si era stabilito il debito allora si dovrebbe fare le stesse superpotenze mondiali e in Europa e forse altri. Totale del debito europeo è 443% del PIL e il debito corrispondente negli Stati Uniti 350% (e non solo oltre il 100%). Le banche europee sono leva 30 a 1, almeno due volte dagli Stati Uniti.

Si chiuderà il ciclo di crisi del debito che è iniziato da lì, e ora si entra nella fase successiva Penso che la risposta debba essere data per mezzo di un'altra domanda: La crisi del debito ha raggiunto lo scopo per cui è stato creato?


* Mr. Chris Alonistiotis un analista tecnico mercato DailyFX.gr / FXCM
 

tommy271

Forumer storico
Senza compensazione da parte di individui greci - obbligazionisti

Il Juncker ha sottolineato che questo costituirebbe un precedente in altri paesi


PUBBLICAZIONE: prima del 44 '



http://www.tovima.gr/#



Eliminare la possibilità di compensazione delle persone che detengono titoli greci, come il presidente della Jean-Claude dell'Eurogruppo Juncker ha detto di aver ricevuto assicurazione dal ministro delle Finanze Ef.Venizelo che non ci sarà una sorta di trattamento preferenziale dei greci obbligazionisti detentori di obbligazioni di altri paesi. Insiste il signor Venizelos, tuttavia, lascia aperta la questione.

In particolare, Jean-Claude Juncker ha detto che l'Eurogruppo è stato assicurato dal ministro delle finanze greco che non ci sarà alcun risarcimento di qualsiasi tipo, diretti o indiretti, a persone in Grecia che detengono titoli greci, perché ha detto che sarebbe costituire un precedente in altri paesi.

Più tardi, in una conferenza stampa i Ef.Venizelos, ha chiesto sulla questione e ha risposto che la decisione dell'Eurogruppo è che non ci dovrebbe essere alcun indennizzo, ma ha aggiunto che la questione dovrebbe essere discussa in dettaglio ad Atene.

Con boicottare il discorso, il signor Venizelos riparte aperta la possibilità di trovare un modo per compensare gli individui che detengono titoli di meno di 100.000 euro, invece di salvare.

A sua volta, gli individui sono coordinati per chiedere un risarcimento, la preparazione di azioni individuali e collettive contro il governo greco.

Già, l'Associazione per il governo individui Obbligazionisti greca, che ha circa 1.500 membri, è entrato in contatto con i grandi studi legali di essere legalmente rappresentata.


(To Vima)
 

Users who are viewing this thread

Alto