Diario di bordo

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Ciao a tutti,

Metto alcune indicazioni utili per lo strumento usato in questa discssione:

Qui IlPorcospino spiega egregiamente il funzionamento degli ETF a leva:

http://www.investireoggi.it/forum/operativita-degli-etf-armonizzati-short-e-o-leva-vt60741.html

e con l'occasione un Grosso salutone a Lui....;)

Il mio programma per il calcolo della tassazione l'ho già postato
sempre in questa discussione, se a qualcuno serve in MP mando
il link dove scaricarlo

Maxxim....:up:

Ciao Maxxim....appunto:cool:...:D:up:


IlPorcospino
Lo sprovveduto dilettante



Data registrazione: Feb 2010
Località: Genova
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Conclusioni
Insomma, gli ETF short e/o a Leva sono da usare elettivamente se si prevedono trend forti e monotoni (crescenti o decrescenti) tipo bull market (bear market); in presenza di volatilità con variazioni > 10-12%, è opportuno essere prudenti perché ci si può trovare in situazioni in cui non si recupera mai.

Come scrive un investitore: ho capito il discorso matematico. In una situazione concreta, se prendo un ETF a leva, subito dopo crolla del 50%, sono in ogni caso fregato perchè anche ad aspettare ci perdo lo stesso. Questo vuol dire che, a meno di non avere l'esperienza per valutare un trend forte e continuativo, gli ETF a leva sono strumenti rischiosissimi che non si possono parcheggiare per lungo tempo ma da usare a breve termine.


Un altro investitore [ “Lyxor Etf Xbear Ftse Mib” di Investire oggi] riassume così la sua esperienza:

L’etf alla data della partenza l’11/2/2008 quotava 40 il 9/7/2010 vale 36,30
L'indice ftse mib al 11/2/2008 era a 32764, il 9/7/2010 è a 20479.
L'indice ha perso il 37,49% l'etf quindi dovrebbe aver guadagnato il 74,98%
L'etf dovrebbe quindi valere oggi (40 + 74,98%) 69,99 mentre vale solo 36,30 (circa la metà di quello che dovrebbe valere)
Quindi questo prodotto, che ho acquistato quale strumento che avrebbe dovuto assolvere un certo compito in realtà non lo fa, il rendimento dell’etf, anche se preso in lassi di tempo diversi, solitamente da risultati inferiori a quello che ci si aspetterebbe leggendo il prospetto informativo. Anche se è vero che lo stesso riporta la seguente frase “Il rendimento di questo etf deriva principalmente dall’andamento del mercato sottostante e, in misura solitamente marginale da altri fattori che possono incidere in maniera positiva o negativa”.
E’ evidente quindi l’aspettativa di una compensazione tra questi fattori positivi e negativi che influenzano marginalmente, nel caso specifico invece, costantemente da oltre due anni e mezzo questi fattori incidono pesantemente e negativamente sul valore dell’etf.
Sempre sul prospetto informativo vengono fatti degli esempi su possibili andamenti dell’etf, il caso sfavorevole indicato nel prospetto è infinitamente meglio di ciò che sta avvenendo nella realtà e per un periodo di tempo continuativo.
A seguito di mia telefonata con la quale chiedevo spiegazioni mi è stato risposto, come scritto sul prospetto che la leva è molto precisa, ma per un effetto meramente matematico tale leva non è valida per lassi di tempo superiori al giorno; ora capisco che per questa legge matematica posso avere il seguente caso:
indice 100 variazione giornaliera + 10% quindi 110, variazione successiva – 9,05 l’indice torna a 100.
L’etf si comporterà cosi partendo da 100 il primo giorno perderà il 20% e quindi va a 80, il secondo giorno guadagnerà il 18,1% e va a 94,48.
E’ evidente che in questo caso in cui l’indice prima aumenta e poi torna al valore iniziale l’etf è svantaggiato, però viceversa se l’indice prima cala e poi aumenta l’etf ne trae vantaggio, in realtà ciò non avviene, come successo in questi ultimi mesi.
 
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IlPorcospino
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Conclusioni
Insomma, gli ETF short e/o a Leva sono da usare elettivamente se si prevedono trend forti e monotoni (crescenti o decrescenti) tipo bull market (bear market); in presenza di volatilità con variazioni > 10-12%, è opportuno essere prudenti perché ci si può trovare in situazioni in cui non si recupera mai.

Come scrive un investitore: ho capito il discorso matematico. In una situazione concreta, se prendo un ETF a leva, subito dopo crolla del 50%, sono in ogni caso fregato perchè anche ad aspettare ci perdo lo stesso. Questo vuol dire che, a meno di non avere l'esperienza per valutare un trend forte e continuativo, gli ETF a leva sono strumenti rischiosissimi che non si possono parcheggiare per lungo tempo ma da usare a breve termine.


Un altro investitore [ “Lyxor Etf Xbear Ftse Mib” di Investire oggi] riassume così la sua esperienza:

L’etf alla data della partenza l’11/2/2008 quotava 40 il 9/7/2010 vale 36,30
L'indice ftse mib al 11/2/2008 era a 32764, il 9/7/2010 è a 20479.
L'indice ha perso il 37,49% l'etf quindi dovrebbe aver guadagnato il 74,98%
L'etf dovrebbe quindi valere oggi (40 + 74,98%) 69,99 mentre vale solo 36,30 (circa la metà di quello che dovrebbe valere)
Quindi questo prodotto, che ho acquistato quale strumento che avrebbe dovuto assolvere un certo compito in realtà non lo fa, il rendimento dell’etf, anche se preso in lassi di tempo diversi, solitamente da risultati inferiori a quello che ci si aspetterebbe leggendo il prospetto informativo. Anche se è vero che lo stesso riporta la seguente frase “Il rendimento di questo etf deriva principalmente dall’andamento del mercato sottostante e, in misura solitamente marginale da altri fattori che possono incidere in maniera positiva o negativa”.
E’ evidente quindi l’aspettativa di una compensazione tra questi fattori positivi e negativi che influenzano marginalmente, nel caso specifico invece, costantemente da oltre due anni e mezzo questi fattori incidono pesantemente e negativamente sul valore dell’etf.
Sempre sul prospetto informativo vengono fatti degli esempi su possibili andamenti dell’etf, il caso sfavorevole indicato nel prospetto è infinitamente meglio di ciò che sta avvenendo nella realtà e per un periodo di tempo continuativo.
A seguito di mia telefonata con la quale chiedevo spiegazioni mi è stato risposto, come scritto sul prospetto che la leva è molto precisa, ma per un effetto meramente matematico tale leva non è valida per lassi di tempo superiori al giorno; ora capisco che per questa legge matematica posso avere il seguente caso:
indice 100 variazione giornaliera + 10% quindi 110, variazione successiva – 9,05 l’indice torna a 100.
L’etf si comporterà cosi partendo da 100 il primo giorno perderà il 20% e quindi va a 80, il secondo giorno guadagnerà il 18,1% e va a 94,48.
E’ evidente che in questo caso in cui l’indice prima aumenta e poi torna al valore iniziale l’etf è svantaggiato, però viceversa se l’indice prima cala e poi aumenta l’etf ne trae vantaggio, in realtà ciò non avviene, come successo in questi ultimi mesi.

interessante articolo......:up::up::up:

purtroppo qualcosa di simile lo lessi dopo aver tenuto per troppo tempo un xbear...:-o:-o:-o
 
Ecco alcune indicazioni di chi dispensa consigli:

* " Chi dà soltanto consigli non rischia nulla "

* "Dopo aver fallito, tutti sanno ciò che si sarebbe dovuto fare"

* "E facile dar consigli quando non si ha alcun male"

* "I consigli arrivano quando la casa è crollata"

* "I consigli d'un inferiore devono essere richiesti, non offerti"

* "Consiglio non richiesto, è sospetto"



Maxxim....:D

Maxxim se ti riferisci al post che ho scritto a ilcarmine, mi dispiace sia risultato fuori luogo...volevo solo rinfrancare chi mi sembra sul punto di rottura...
lungi da me essere interessato...sono un semplice trader come voi ed anche molto meno capitalizzato di molti che leggo qui...
scrivo un post alla settimana su questo 3d, se risulta di troppo anche quello levo le ancore...
 
Maxxim se ti riferisci al post che ho scritto a ilcarmine, mi dispiace sia risultato fuori luogo...volevo solo rinfrancare chi mi sembra sul punto di rottura...
lungi da me essere interessato...sono un semplice trader come voi ed anche molto meno capitalizzato di molti che leggo qui...
scrivo un post alla settimana su questo 3d, se risulta di troppo anche quello levo le ancore...


Ci mancherebbe Cismax non era indirizzato a te ma in generale,
e comunque solo per quelli che ci mettono la malizia.....nel postare..:up:

Non sono il tipo di offendere nessuno.....;)

Come te anch'io sono un ospite...

Maxxim....:up:
 
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Ci mancherebbe Cismax non era indirizzato a te ma in generale,
e comunque solo per quelli che ci mettono la malizia.....nel postare..:up:

Non sono il tipo di offendere nessuno.....;)

Come te anch'io sono un ospite...

Maxxim....:up:
bè fino all'offesa non ci ero arrivato ;) però non volevo che un post scritto con le migliori intenzioni potesse avere ottenuto l'effetto opposto
tutto chiaro:up:
 
cavoli, i cfd hanno avuto un minimo stanotte( lo vedo ora) a 14500:eek:, io ho gia visto tutto. ora i future u.s.a sono positivi.

a entrare long sul minimo stanotte ora si era gia sopra di 1000 punti.
 
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