Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali

A mio parere il mercato ieri si è svegliato nel bel mezzo di un sogno che vedeva ormai la strada spianata nella zona euro, con il BB della Grecia che sta funzionando, spread in restringimento etc.
Invece ha visto un grosso ostacolo davanti, non certo la ridiridiscesa in campo di Mr. B ma la possibile (io direi probabile) ingovernabilità dell'Italia nel dopo elezioni grazie anche al famoso porcellum, magari ci toccherà fare anche a noi 2 elezioni nel giro di un mese come in Grecia.

Condivido dal primo all'ultimo rigo.
Dovrei iniziarmi (da filo-amerikkano convinto :-o) a preoccupare :-?

Ricordo a tutti (anche a me stesso) che esiste un fantastico 3d chiamato "discussioni metaperpetuali".
 
Concordo, ma aggiungo che la cosa più preoccupante per me non è più il suo "coraggio".. quanto il fatto che nessuno ,dico nessuno, non io che lo penso da molto tempo così , trovi il coraggio e la dignità di dire le cose come stanno e trarne le conseguenze inevitabili:

il sig B. va fermato, per il suo bene e per la sua sanità mentale in primis, poi per il bene di tutti, richiedendo una urgente valutazione psichiatrica.

Non sto scherzando affatto, stavolta.
Danni ne ha già fatti abbastanza.
Il problema è ora molto più serio di quanto si possa immaginare.


:up::up::up::up::up:

Bravo ben detto !!!!
 
Dove arriva Wolfgang, ecco che un attimo dopo arriva Ambrose (o viceversa)....

E sarebbe interessante evidenziare dove (e SE) sbagliano... perché se chi ha idee B dice che non è affidabile chi ha idee A "perché ha idee A" non si va lontano.

Io sento una caterva di bugie da parte di euristi e montiani, passo il tempo a smentirle, ultime ieri sera da parte di Gianmaria Gros-Pietro

Radio 24 Live (dal min.43)

O qui

TubeChop - L'aria che tira 24/10/12 (01:27)

Invece nessuno (nessuno) che io conosca ha confutato ad esempio i dati ineccepibili portati da Alberto Bagnai (che è di sinistra) nel suo libro "Il tramonto dell'Euro" (e lo leggono eh, oh se lo leggono, qui è un paper su Micromega)

http://www.sinistrainrete.info/pdf/oltrelausterita/bagnai.pdf

Boh...
 
ma la possibile (io direi probabile) ingovernabilità dell'Italia nel dopo elezioni grazie anche al famoso porcellum

Il porcellum nella versione attuale è sicuramente la legge che dà più possibilità di governo stabile rispetto a tutte le alternative che erano in discussione. Un fantastico regalo a Bersani che rischia di ritrovarsi un superpremio di maggioranza con il 25% dei voti. Quindi quest'obiezione cade.
 
Scusa, ma cosa cambia tra un Alfano e un Berlusconi a capo del centrodestra? Razionalizzando:
- Sposta qualcosa in termini di voti? No, poco nulla. Tanto non arrivano alla maggioranza.
- Cambia qualcosa in tema di programma elettorale? No, perchè anche con Alfano leader, Berlusconi avrebbe tracciato le linee guida.
- Cambia qualcosa nel programma della sinistra? No, l'antagonista politica sarebbe sempre Bersani.
- In aggiunta, Monti non avrebbe fatto parte nè dello schieramento di centro-destra nè di quello di centro-sinistra (che sono i due schieramenti maggiori), e di conseguenza sarebbe stato automaticamente fuori dai giochi.

Per cui, da persona razionale, non capisco la reazione dei mercati.

PS: posso capire la pancia dell'elettorato che non vuole più Berlusconi, ma il problema si risolve non votandolo.

Caso A, centro-destra "normale":
*PdL tiene le primarie o comunque si dà un assetto democratico
*emergono nuovi leaders, a sostenere le tipiche tesi liberal-conservatrici
*la campagna elettorale si gioca con modalità classiche, il che non esclude asperità e forti dialettiche
*il signor B. conserva un'influenza sul partito, ma non ne è più il "padrone". In alternativa, come era stato ventilato, se ne stacca facendo proteggere i propri interessi (giustizia e TV) da un manipolo di pretoriani (nani e ballerine)

Caso B, centro-destra del "proprietario":
*il signor B. detta ogni legge
*inesistenza del ricambio
*la campagna elettorale si gioca sulla base delle manipolazioni del passato e sulla base dei temi che permettono di raccogliere consenso a prescindere da qualsiasi aggancio alla realtà
*il nuovo parlamento vedrà comunque una folta rappresentanza di figure "nominate" dal signor B., con tutte le conseguenze del caso.

E' chiaro che siamo passati da una prospettiva A ad una prospettiva B, con l'aggravante che il cambiamento è avvenuto compiendo, come primo atto, uno strappo con l'uomo che aveva ridato credibilità all'Italia (almeno su questo spero non ci siano dubbi) in tutto il mondo.

Adesso rispondi tu: cambia qualcosa?
 
Il porcellum nella versione attuale è sicuramente la legge che dà più possibilità di governo stabile rispetto a tutte le alternative che erano in discussione. Un fantastico regalo a Bersani che rischia di ritrovarsi un superpremio di maggioranza con il 25% dei voti. Quindi quest'obiezione cade.

Con questa finisco l'OT politico. Berlusconi ha chiuso uno dei peggiori mandati elettorali della storia della Repubblica. Mi dispiace, ma se il centro sinistra non riesce a vincere queste elezioni è solo colpa sua. Non ci sono scuse.
 

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Il porcellum nella versione attuale è sicuramente la legge che dà più possibilità di governo stabile rispetto a tutte le alternative che erano in discussione. Un fantastico regalo a Bersani che rischia di ritrovarsi un superpremio di maggioranza con il 25% dei voti. Quindi quest'obiezione cade.

Confesso di non conoscere nei minimi dettagli la legge, ricordo però il governo Prodi con una buona maggioranza alla camera e un paio di voti al senato.
Che se ne fa uno di una larga maggioranza alla camera se poi al senato può addirittura vincere l'altra coalizione perché il calcolo viene fatto utilizzando un metodo diverso?
 
Ecco l'icona dello schifo italiano 2012

infatti son tutti uguali compreso monti che dai giornali leggo che e' un massone come de benedetti e tanti altri ha fattoil gioco delle banche e dei politici e se non mettiamo il movimento 5 stelle al governo ci continueranno a massacrare prendendoci in giro come han sempre fatto e riducendoci sul lastrico
in sicilia il movimento, risultato vincitore con il 18,2% ma fatto fuori da bersani che si e' coalizzato (ha perso il 30% dei consensi contro un guadagno del movimento 5 stelle del 530% e un crollo del pdl del 79%) per raggiungere il 50% dei consensi con altri partiti, ha restituito l assegno del finanziamento pubblico ai partiti di sua competenza cosa che non han fatto pd pdl e gli altri partiti.
son soldi nostri e che i partiti non dovevano prendere perche' noi abbiamo fatto un referendum abrogativo (800 lire a voto).si son fatti una legge ad hoc subito dopo portandolo a 5000 lire a voto e ora e' 5 euro.son tutti uguali basta con questa gente che pensa solo ai propri interessi e ci massacra di tasse prendendoci in giro come dice beppe grillo i soldi ci sono tagli ai politici ai privilegi tassazione a chi ha scudato pagando solo il 5% e tagli o degli enti inutili e non il massacro che ha fatto monti degna prosecuzione dei governi precedenti pd e pdl che hanno governato in egual misura negli ultimi 20 anni e hanno votato e sostenuto il governo monti per oltre un anno
 
Caso A, centro-destra "normale":
*PdL tiene le primarie o comunque si dà un assetto democratico
*emergono nuovi leaders, a sostenere le tipiche tesi liberal-conservatrici
*la campagna elettorale si gioca con modalità classiche, il che non esclude asperità e forti dialettiche
*il signor B. conserva un'influenza sul partito, ma non ne è più il "padrone". In alternativa, come era stato ventilato, se ne stacca facendo proteggere i propri interessi (giustizia e TV) da un manipolo di pretoriani (nani e ballerine)

Caso B, centro-destra del "proprietario":
*il signor B. detta ogni legge
*inesistenza del ricambio
*la campagna elettorale si gioca sulla base delle manipolazioni del passato e sulla base dei temi che permettono di raccogliere consenso a prescindere da qualsiasi aggancio alla realtà
*il nuovo parlamento vedrà comunque una folta rappresentanza di figure "nominate" dal signor B., con tutte le conseguenze del caso.

E' chiaro che siamo passati da una prospettiva A ad una prospettiva B, con l'aggravante che il cambiamento è avvenuto compiendo, come primo atto, uno strappo con l'uomo che aveva ridato credibilità all'Italia (almeno su questo spero non ci siano dubbi) in tutto il mondo.

Adesso rispondi tu: cambia qualcosa?

Non cambia nulla, perchè il caso A in questo momento è un'utopia o sarebbe una finzione. Il PDL è ancora Berlusconi. IMHO ovviamente.:)
 

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