Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali (2 lettori)

[maxolone]

Secondo me non serve a nulla, ma proprio a nulla. E se dopo che hai fatto la patrimoniale ci fosse un rallentamento congiunturale (metti pure non specifico italiano) dell'economia? E se ci fosse il terremoto? Il maltempo? Il downgrade farlocco? L'attacco speculativo? Saremmo punto e a capo.

Ci vogliamo mettere in testa che il debito di uno stato sovrano europeo oggi e' come quello di una banca senza banca centrale? Chi mai gli presterebbe dei soldi sapendo che basterebbe una qualsiasi notizia negativa per innescare la corsa agli sportelli pur con un bilancio buono?

Se il Giappone fosse stato in Europa, il secondo dopo il terremoto sarebbe fallito... Figuriamoci, debito a 200% del pil e catastrofe naturale... Se anche resistevano un giorno poi con Fukushima, default certo. Invece hanno la Bank of japan e si finanziano a tasso zero...

Non sono d'accordo...
Ma scusa il nostro debito non lo vogliamo piú ripagare...??? Perché non cominciare prima di dopo ?
Anche nell'ipotesi degli Eurobond non pensi potrebbe servire una bella patrimoniale in anticipo ( magari legata anche alla grande evasione italiana in qualche modo ) per dare un segnale di sacrificio, serietá ed onestá ? Perché aspettare e basta ? Non vedo perché le due cose ( patrimoniale ed eurobond ) non possano entrambe funzionare allo stesso tempo...

 

[capt.harlock]

Secondo me non serve a nulla, ma proprio a nulla. E se dopo che hai fatto la patrimoniale ci fosse un rallentamento congiunturale (metti pure non specifico italiano) dell'economia? E se ci fosse il terremoto? Il maltempo? Il downgrade farlocco? L'attacco speculativo? Saremmo punto e a capo.

Ci vogliamo mettere in testa che il debito di uno stato sovrano europeo oggi e' come quello di una banca senza banca centrale? Chi mai gli presterebbe dei soldi sapendo che basterebbe una qualsiasi notizia negativa per innescare la corsa agli sportelli pur con un bilancio buono?

Se il Giappone fosse stato in Europa, il secondo dopo il terremoto sarebbe fallito... Figuriamoci, debito a 200% del pil e catastrofe naturale... Se anche resistevano un giorno poi con Fukushima, default certo. Invece hanno la Bank of japan e si finanziano a tasso zero...

imho prima portano come bandiera l'italia che risparmia, poi ci scodellano una patrimonilae mascherata, adesso vorrebbero proporne una piu'grande?
penso che piu'del 90% del forum trovi che i nostri btp siano a forte sconto e anche questo e'un dato non da poco, db non ha venduto a questi prezzi ma sicuramente ha costruito una realta'di incertezza che puo'etichettare l'italia nonostante le previsioni di bilancio siano piu'che buone

 

[junior63]

OT

Il punto 1 è già sul tavolo ("il progetto Monti-Draghi), anche col risparmio ipotizzato . Per me giocano (non sopporto i retroscenisti so tutto io, ma una volta mi butto) ad aggravare la crisi ...(BTP...) per poi dire "è l'Europa che ce lo impone"

Il numero 7 non è sul tavolo...

Mi mancano 10 anni per raggiungere i 40 anni di lavoro.
Se fanno una riforma e mi alzano l'asticella di qualche anno bye bye Italia, me ne vado da qualche altra parte a passare la mia vecchiaia.
Dovrei lavorare fino a 70 anni mentre i dipendenti delle grandi aziende con i prepensionamenti vanno sempre comunque in pensione prima?
Per non parlare delle migliaia di dipendenti pubblici che scaldano tutta la vita la sedia, quella si che è evasione totale.
Sarebbe sufficiente fare come la Svizzera e saremmo apposto, la pensione te la do a 65 anni, senza importare quanti anni hai lavorato potrebbero essere anche solo 3. Hai versato X, ricevi X + rivalutazione.

 

[maxolone]

Secondo me non serve a nulla, ma proprio a nulla. E se dopo che hai fatto la patrimoniale ci fosse un rallentamento congiunturale (metti pure non specifico italiano) dell'economia? E se ci fosse il terremoto? Il maltempo? Il downgrade farlocco? L'attacco speculativo? Saremmo punto e a capo.

Ci vogliamo mettere in testa che il debito di uno stato sovrano europeo oggi e' come quello di una banca senza banca centrale? Chi mai gli presterebbe dei soldi sapendo che basterebbe una qualsiasi notizia negativa per innescare la corsa agli sportelli pur con un bilancio buono?

Se il Giappone fosse stato in Europa, il secondo dopo il terremoto sarebbe fallito... Figuriamoci, debito a 200% del pil e catastrofe naturale... Se anche resistevano un giorno poi con Fukushima, default certo. Invece hanno la Bank of japan e si finanziano a tasso zero...

Non sono d'accordo...
Ma scusa il nostro debito non lo vogliamo piú ripagare...??? Perché non cominciare prima di dopo ?
Anche nell'ipotesi degli Eurobond non pensi potrebbe servire una bella patrimoniale in anticipo ( magari legata anche alla grande evasione italiana in qualche modo ) per dare un segnale di sacrificio, serietá ed onestá ? Perché aspettare e basta ? Non vedo perché le due cose ( patrimoniale ed eurobond ) non possano entrambe funzionare allo stesso tempo...

 

[junior63]

Non sono d'accordo...
Ma scusa il nostro debito non lo vogliamo piú ripagare...??? Perché non cominciare prima di dopo ?
Anche nell'ipotesi degli Eurobond non pensi potrebbe servire una bella patrimoniale in anticipo ( magari legata anche alla grande evasione italiana in qualche modo ) per dare un segnale di sacrificio, serietá ed onestá ? Perché aspettare e basta ? Non vedo perché le due cose ( patrimoniale ed eurobond ) non possano entrambe funzionare allo stesso tempo...

Provocazione....
Se siamo messi così male e dobbiamo fare operazioni coercitive possiamo anche pensare ad un "corralito italiano".
Blocco temporaneo dei C/C (così evitiamo fughe) e obbligo di investire il 50/70% dei risparmi in titoli di stato italiani. Vuoi vedere che il BTP 2037 torna immediatamente a 100?

 

[amorgos34]

ferdo poi cancella..

Provocazione....
Se siamo messi così male e dobbiamo fare operazioni coercitive possiamo anche pensare ad un "corralito italiano".
Blocco temporaneo dei C/C (così evitiamo fughe) e obbligo di investire il 50/70% dei risparmi in titoli di stato italiani. Vuoi vedere che il BTP 2037 torna immediatamente a 100?

A Mendrisio-Lugano stapperebbero bottiglioni di Sciampagne (pronunciato alla romana-luganese...)

 

[Mais78]

Ti prego non avercela con me...
Sono sicuro che io andrei (vista l'età) in pensione a minimo 70 anni, se rimanessi in Italia...


Vedrai che sarà scaglionato.




OT:
1) ma oggi nessuno compra-vende ?
2) qualcuno di voi ha la UNI 059 con IW ? (tassazione ?)

io neanche ce l'ho la pensione in Inghilterra , almeno vado in pensione quando voglio

 

[junior63]

Ti prego non avercela con me...
Sono sicuro che io andrei (vista l'età) in pensione a minimo 70 anni, se rimanessi in Italia...


Vedrai che sarà scaglionato.




OT:
1) ma oggi nessuno compra-vende ?
2) qualcuno di voi ha la UNI 059 con IW ? (tassazione ?)

Secondo me questa di andare in pensione a 70 anni rimane per la maggior parte delle persone una barzelletta.
Se uno perde il lavoro a 40 anni è già vecchio per il sistema.
Come se qualcuno credesse che le nostre perpetue saranno eterne, il mercato le vedrà già vecchie nel 2023

Tornando alle nostre perpetue Credit Suisse stravede per i COCO

C.Suisse sees robust CoCo market despite FSB snub

C.Suisse sees robust CoCo market despite FSB snub | Reuters

 

[claudioborghi]

Non sono d'accordo...
Ma scusa il nostro debito non lo vogliamo piú ripagare...??? Perché non cominciare prima di dopo ?
Anche nell'ipotesi degli Eurobond non pensi potrebbe servire una bella patrimoniale in anticipo ( magari legata anche alla grande evasione italiana in qualche modo ) per dare un segnale di sacrificio, serietá ed onestá ? Perché aspettare e basta ? Non vedo perché le due cose ( patrimoniale ed eurobond ) non possano entrambe funzionare allo stesso tempo...

Ecco, allora la prossima vita invece di risparmiare faccio debiti per pagarmi le donnine e l'alcol e poi faccio la patrimoniale per far pagare al cretino che ha lavorato e messo da parte.

 

[bosmeld]

da noi invece tanto per cambiare ogni giorno abbiamo un nuovo scandalo


[Reuters] Prezzi farmaci gonfiati, truffa da 1 mld a Servizio sanitario
[BMY.N] ROMA/FIRENZE, 28 luglio (Reuters) - Le Fiamme gialle oggi hanno perquisito la Bristol Myers Squibb Italia su disposizione della procura di Firenze, che ritiene che la multinazionale, assieme alla Menarini, avrebbe messo in atto una truffa da oltre un miliardo di euro ai danni del Servizio sanitario nazionale gonfiando i prezzi dei farmaci. E' quanto riferiscono fonti investigative. Secondo i magistrati fiorentini, i due gruppi del settore farmaceutico avrebbero messo in vendita farmaci a prezzi "notevolmente gonfiati" ottenendo rimborsi indebiti dal Servizio sanitario nazionale, a cui avrebbero causato un danno superiore a un miliardo di euro. L'ufficio stampa della Bristol Myers Squibb Italia ha confermato a Reuters che stamani ha avuto luogo una perquisizione presso la sua sede romana, e ha aggiunto che l'azienda garantisce la massima collaborazione agli inquirenti. Nessun commento, invece, da Menarini. La scorsa settimana la Corte di Cassazione ha annullato il provvedimento con cui il 22 ottobre scorso il Tribunale del riesame di Firenze aveva rigettato la richiesta di revoca del maxi sequestro da 1,2 miliardi di euro sul patrimonio di Alberto Aleotti, presidente del gruppo Menarini, nell'ambito dell'inchiesta sulla casa farmaceutica per riciclaggio ed evasione fiscale.