Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali

[camaleonte]

??????????????????????

Già adesso siamo in crisi di liquidità, di fiducia e politica che, comportano
tassi assurdi per far sottoscrivere i ns. TDS, con un forte aggravio per il ns.
debito pubblico. Se continua così figuriamoci fra un anno e, se manca la liquidità, la conseguenza si chiama depressione!

 

[Vet]

E la Grecia è un buon esempio di paese "curato" dalle ricette della troika.
Niente, un po' saranno sensi di colpa, complessi di inferiorità, furbizia italica di chi pensa che "tanto le nuove tasse le pagheranno gli altri"... Ma ormai ci stiamo avvitando sull'autoflagellazione di "abbiamo il debito, lo dobbiamo pagare" senza pensare che i debiti pubblici si ripagano solo con la crescita. In stagnazione qualsiasi tassa aggiuntiva, anche la più "etica" porta recessione vanificando il suo scopo.

e a proposito di autoflagellazione...... chissà che balzi di gioia stanno facendo gli industriali tedeschi del settore manufatturiera.......che si vedono eliminati il loro piu forte concorrente ....in maniera semplice e pulita..... ma in fatto di eliminazione i tedeschi sono dei veri maestri ......a proposito chi ha visto report ieri sera ?????? con la Marcegalia & C........

 

[amorgos34]

E la Grecia è un buon esempio di paese "curato" dalle ricette della troika.
Niente, un po' saranno sensi di colpa, complessi di inferiorità, furbizia italica di chi pensa che "tanto le nuove tasse le pagheranno gli altri"... Ma ormai ci stiamo avvitando sull'autoflagellazione di "abbiamo il debito, lo dobbiamo pagare" senza pensare che i debiti pubblici si ripagano solo con la crescita. In stagnazione qualsiasi tassa aggiuntiva, anche la più "etica" porta recessione vanificando il suo scopo.

Parole Sante, magari aggiungiamoci una proposta di ridurre i costi della politica...
Pragmaticamente: fattibilità ??? (c'è chi spera che la tutela dell'IMF ci spinga verso provvedimenti virtuosi...mah....)

Mi ricordo i fondi sul Corriere della Sera "perfetti" di un commercialista (pardon tributarista) di Pavia che ha fatto poi il ministro ("un genio" a detta del Presidente del Consiglio)

 

[Dupondius]

Questo esprime concetti che non mi sono nuovi

Why Investors will buy Italian bonds after ECB monetisation | Credit Writedowns

Tesi diversa, stessa conclusione

Euro zone crisis: It’s Germany’s fault | MacroScope

Noto che una tendenza, un barlume di consapevolezza sta emergendo.

Meglio tardi che mai,

Europe's rescue fiasco leaves Italy defenceless - Telegraph

bravòun precursore dei tempi

ricordo ai nostri 25 lettori che nessuno ha mai detto che la monetizzazione del debito / la garanzia illimitata della BCE non rappresenti la soluzione, ma essa passa per un accordo politico.
opinioni sull'apporto di Silviuzzo al tavolo delle trattative?
certo, ognuno è libero di pensare che nel nostro Paese nulla debba cambiare, e di sperare che ai francesi arrivi presto l'acqua alla gola, mentre Roma brucia (477 bps spread col bund).

ps: mi ricordi il mio prof. di matematica del liceo, il quale affermava di non aver accettato un prestigioso incarico in USA, perché non avrebbe mai potuto adattarsi ad una dieta a base di hamburger

 

[angy2008]

e a proposito di autoflaggelazione...... chissà che balzi di gioia stanno facendo gli industriali tedeschi del settore manufatturiera.......che si vedono eliminati il loro piu forte concorrente ....in maniera semplice e pulita..... ma in fatto di eliminazione i tedeschi sono dei veri maestri ......a proposito chi ha visto report ieri sera ?????? con la Marcegalia & C........

e con alcune perle sulle passate dismissioni immobiliari .... pochi esempi fra i troppi atti osceni che ora vogliono ripetere con maggior volume .... e poi dicono che combattono la mafia ... combattono la mafia ignorante e arricchiscono quella dei colletti bianchi

 

[Dupondius]

Arriva pure il Fmi, il governo non lo sa. Anche a noi tocca decidere - Giannino - Chicago Blog

 

[porchetto]

e con alcune perle sulle passate dismissioni immobiliari .... pochi esempi fra i troppi atti osceni che ora vogliono ripetere con maggior volume .... e poi dicono che combattono la mafia ... combattono la mafia ignorante e arricchiscono quella dei colletti bianchi

giusto venerdi ho visto Veltroni ritornare a casa a via Velletri in un prestigioso palazzo prospicente via savoia venduto da un ente a 4 soldi
è abitato da pezzi grossi della televisione
e io che sto cercando in zona un appartamento da comprare e non trovo nulla,

 

[C.Bonacieux]

Spread a quasi 500bps..Ma aspettano che arrivi a 800 per dimettersi e fare le riforme?Senza Parole

F. Bechis su Twitter: il Pdl gli aveva chiesto di farlo oggi. lui ha detto no perche' ha appuntamenti privati a Milano. o stasera o domattina

 

[Topgun1976]

F. Bechis su Twitter: il Pdl gli aveva chiesto di farlo oggi. lui ha detto no perche' ha appuntamenti privati a Milano. o stasera o domattina

Da una parte vorrei continuasse a far scendere i Btp e le P Italiane essendo parecchio liquido..Dall'altra parte invece spero si dimetta a breve altrimenti veramente ci aspettano legnate dolorose

 

[claudioborghi]

nessuno ha mai detto che la monetizzazione del debito / la garanzia illimitata della BCE non rappresenti la soluzione, ma essa passa per un accordo politico.
opinioni sull'apporto di Silviuzzo al tavolo delle trattative?

Nullo... peccato però che non abbia sentito NESSUNO da parte delle possibili alternative esprimere questo concetto. Solo tutti d'accordo per patrimoniali e altre tasse che farebbero peggio. Di qui lo sconforto:

si deve pretendere la garanzia incondizionata Bce sul debito o uscire subitooooo
È una trappola, una nassa che si sta chiudendo! Come si fa a non vederlo? E la cosa peggiore è che se Berlusconi (evidentemente) non capisce, gli altri capiscono al contrario! Pensano che con ancora più tasse, con le patrimoniali, con più tasse sulle rendite potrebbero guadagnare tempo... Sarebbe un impoverimento verticale, ci mangeremmo tutte le nostre ricchezze che scapperebbero ancora più velocemente di quanto già stanno sicuramente facendo.
Eppure non vedo nessuno che dice che bisognerebbe andare in Europa e porre quest'ultimatum.

Se ne saltasse fuori uno che dicesse, zero nuove tasse perchè è un suicidio, anzi, tagli e incentivi e garanzia totale BCE o uscita dall'Euro avrebbe il mio voto, mi pare ovvio.


P.S. ottimo il parallelo con l'odiatore di hamburger. E' molto vero, ho sempre rifiutato incarichi a Londra perchè stavo bene qui e odiavo lo stile di vita della city. Alla fine ho visto com'e' andata in parallelo tra me e chi invece è andato e non me ne sono affatto pentito.