ESPERIENZA CON TS A PAGAMENTO (3 lettori)

lassen

Nuovo forumer
Testimonianza

Arciof ha scritto:
Torniamo un attimo sulla ricerca del Compratore di segnali o di TS soddisfatto.

Ho lanciato un appello ma nessuno si è fatto avanti.
C'E' QUALCUNO CHE HA PAGATO SEGNALI O HA COMPRATO UN TS ED E' CONTENTO ?

Scusate se lo strillo ma vorrei proprio sapere se c'è o dove posso trovarlo.

Grazie a chi mi fornirà utili indicazioni ........
Arciof

Buongiorno, Arciof:
rispondo al tuo appello, descrivendo il parere di chi ha seguito (e sta ancora seguendo) con soldi veri il TS Epsilon, reso disponibile da BJ. E spero che queste riflessioni possano aiutare anche gli altri partecipanti. Questa, incidentalmente, è l'aggiornamento di un intervento di Gennaio sul Forum MG3, ora visibile all'interno di Piazza Affari.

Va premesso che bazzico il mondo dei derivati da molto tempo, prima con interesse marginale esterno, poi con partecipazione attiva. Aggiungo anche che il mio profilo di operatore non può fare a meno di un "consiglio", più o meno professionale. Ho, infatti, limiti tecnici difficilmente superabili, ed il mio patrimonio non mi consente la spregiudicatezza di chi osa senza avere il conforto di un'opinione terza. In breve, sono il perfetto target di venditori di sistemi. Infatti, ne ho sperimentato alcuni prima di aderire al sistema Epsilon di BJ. La peggiore esperienza fatta è stata quella vissuta amaramente nel periodo Dicembre 2001/Agosto 2002 con un certo Club Fib (o Borsa Expert) di un tale Salvatore Gaziano. Un disastro! Posso fornire dettagli, a richiesta.
Nel Settembre 2002 ho "incontrato" BJ, proprio su questo Forum, e commento incidentalmente che Investireoggi deve ascrivere a proprio merito l'opportunità che offre al mercato degli operatori/membri di conoscere e valutare i TS elaborati dai partecipanti ai Forum, o da essi comunque sperimentati.
Dopo questa premessa, che mi pareva doverosa, passo ad elencare i pro/contro della mia esperienza (ormai 19 mesi) con Epsilon di BJ:
1. Al primo pro ci metto il metodo di pagamento. Come probabilmente sai, Bj adotta - bontà sua! - il criterio del pagamento posticipato, ovvero condizionato al raggiungimento di un target di punti (tipicamente, 2500). Ammetterai che questa formula è piuttosto rara nel panorama della consulenza finanziaria. Diro di più, a mia conoscenza Bj è l'unico che fornisce un servizio senza la certezza di essere ricompensato. Pazzo? No, non credo, semplicemente fiducioso e forse una buona mente di marketing: per farsi conoscere (ed eventualmente apprezzare) si rende conto che deve investire. Non sarei sorpreso se, tra qualche annetto, BJ - magari per colpa di qualche cliente ingrato - fosse costretto ad applicare un fee. In quel caso, io personalmente cercherei un altro BJ: sono convinto infatti che il primo ed UNICO obiettivo della consulenza finanziaria è quello di far guadagnare i clienti. Se si fallisce quell'obiettivo fondamentale, primo non si becca un quattrino, secondo si cambia mestiere! E' quello che ho detto, incidentalmente, agli incantatori di Club Fib quando ho interrotto il rapporto.
2. Al secondo posto ci metto la Trasparenza e Puntualità. BJ/Epsilon sono modelli di chiarezza e non hanno perso un colpo in 19 mesi. Voglio dire che è rinfrescante trovare aggiornata ogni sera la pagina delle indicazioni con un amichevole commento. Ho provato, ad esempio, a seguire il TS c.d. Regolo (gratis a tutti gli effetti), e non ce l'ho fatta a sopravvivere alla confusione di password, cambiamenti, silenzi etc.
3. Per gli altri vantaggi di Epsilon, ti invito a visitare il sito di BJ. Io concordo - essenzialmente - con tutto quello che scrive. Talvolta (e BJ lo sa) critico l'enfasi da venditore, lo sconfinamento nella "volgare" propaganda, le affermazioni non provabili, ma sono sempre più rare... D'altronde, io ormai ho comprato.
4. Veniamo ora ai risultati di questi ultimi 19 mesi. Se sei autorizzato ad accedere alla tabella ufficiale, saprai che la performance cumulativa dalla prima operazione di Ottobre 2002 è ad oggi praticamente ZERO (per l'esattezza -30 punti). Le operazioni sono state poco più di 40. Ovviamente non è esaltante, e BJ lo sa e lo dice, anche se aggiunge che "altri" sistemi sono in perdita. Anche qui, BJ pecca di propaganda, peccato veniale che a me da' fastidio perchè sono abituato ad affermazioni che possono essere provate. BJ lo dice e basta. Quindi non è necessariamente credibile, in questo caso. Ma, in teoria, si può concordare con quanto afferma.
A merito di BJ, tuttavia, va riconosciuto lo sforzo di tentare di "correggere" il sistema con alcune felici chiusure che hanno impedito ad Epsilon di perdere come, probabilmente, hanno perso tutti i sistemi trend followers. Diciamocelo chiaro, qualcosa è successo sui derivati italiani che ha cambiato la natura dell'approccio sistematico. BJ dice che la tendenza si rifarà viva... Io sono alquanto scettico che questo avverrà in tempi medio-brevi. Se fosse possibile, inviterei BJ a testare altri approcci alternativi al trend (ma è possibile?). Nel frattempo, mi consolo seguendo (anche) le indicazioni di Sella, purtroppo a pagamento anticipato. Ma ad oggi in sostanziale guadagno rispetto al fee ed alle commissioni.

Questo Forum offre altri spunti interessanti su cui mi riprometto di intervenire. Vorrei terminare questo messaggio con un'analogia che spero ti faccia sorridere. Vedi, i TS sono un po' (QUASI!) come il Viagra... aiutano ad operare chi - per tanti motivi - "non ce la fa". Mi rendo conto che il Viagra ha origini scientifiche ed è ritenuto affidabile, mentre Epsilon o altri TS... Però, è risaputo che prima che il Viagra venisse scoperto, circolavano (credo, almeno) metodi "fatti in casa" per aiutare gli impotenti etc. tipo filtri d'amore, pozioni. Mettiamoci pure, se vuoi, Epsilon tra questi sistemi. Ebbene, vuoi per l'effetto "placebo", vuoi per la casualità, questi TS possono funzionare... Comunque forniscono all'utente il confortante contributo psicologico per lanciarsi... Se poi non funziona, beh, si sarà tentato. Un mio amico direbbe "Meglio di una sega, no?".
Epsilon, dunque, è per me un "oscuro filtro magico" mescolato da uno "stregone", uno stregone civilizzato, cordiale, alla mano. Quando funziona, gli do un obolo... quando va male lo guardo con commiserazione per l'angustia che deve provare nella sconfitta, che è anche sua.
Scusa per averla fatta troppo lunga.


Con i migliori saluti,

lassen
 

bj

Forumer attivo
Intervengo solo per ringraziare l'amico Lassen delle parole di apprezzamento che mi scrive qui.

Devo dire che nel tempo ho ascoltato con piacere e con profitto parecchie sue osservazioni preziose e seguendole ho migliorato il mio lavoro e per questo gli sono riconoscente.

Ciao a tutti e grazie per l'attenzione e la giusta comprensione degli argomenti (chi l'ha...:) )

BJ
 

gioric

Forumer storico
>>> il criterio del pagamento posticipato, ovvero condizionato al raggiungimento di un target di punti (tipicamente, 2500).

a me pare che il pagamento sia anticipato
se non ho capito male, si pagano anticipatamente i 2500 pti, poi se il sistema li fa ok, se non li fa si aspetta; anni? tanto però BJ i soldini del cliente li ha presi

mi parrebbe più logico allora definire un termine entro il quale o il sistema fa i punti pattuiti, oppure scatta il rimborso al cliente
 

lassen

Nuovo forumer
Take the money and run!

gioric ha scritto:
>>> il criterio del pagamento posticipato, ovvero condizionato al raggiungimento di un target di punti (tipicamente, 2500).

a me pare che il pagamento sia anticipato
se non ho capito male, si pagano anticipatamente i 2500 pti, poi se il sistema li fa ok, se non li fa si aspetta; anni? tanto però BJ i soldini del cliente li ha presi

mi parrebbe più logico allora definire un termine entro il quale o il sistema fa i punti pattuiti, oppure scatta il rimborso al cliente

Gioric, la mia esperienza è che con BJ il dialogo è aperto. Anche io ho a suo tempo rilevato la possibile "trappola" del pagamento anticipato. BJ è stato molto comprensivo. Non dico di più. Vuoi sapere qual è il mio problema - si fa per dire - con BJ? La sua moto, i suoi viaggi, la precarietà di un rapporto fatto di e-mail... insomma, BJ non è un'istituzione con tanto di indirizzo etc: E' "uno come noi".
saluti,
lassen
 

Arciof

Nuovo forumer
Re: Testimonianza

lassen ha scritto:
4. Veniamo ora ai risultati di questi ultimi 19 mesi. Se sei autorizzato ad accedere alla tabella ufficiale, saprai che la performance cumulativa dalla prima operazione di Ottobre 2002 è ad oggi praticamente ZERO (per l'esattezza -30 punti). Le operazioni sono state poco più di 40. ....
.....
Se fosse possibile, inviterei BJ a testare altri approcci alternativi al trend (ma è possibile?). ....
lassen

E perchè mai dovrebbe farlo? Visto che guadagna lo stesso ?
Gli hai mai chiesto quanti punti anticipati ha venduto ai suoi clienti negli ultimi 19 mesi definiti "micidiali"?

Non lo sapremo mai ma tu intanto potresti dirci cosa hai speso e poi proviamo ad immaginare quanti possono essere stati i clienti in questo lungo periodo.
So che qualcuno ha pagato anticipatamente anche 10.000 punti !!!
e se e quando il TS finalmente li farà qualche cliente probabilmente avrà (giustamente) smesso di operare per delusione o altro ..... ma intanto altri nuovi si saranno affacciati ed avranno anticipato il loro abbonamento di 2500 punti minimo.

Ti assicuro che il TS funziona ! Eccome che funziona! Va bene così com'è.

Ciao
Arciof
 

lassen

Nuovo forumer
Re: Testimonianza

Arciof ha scritto:
Ti assicuro che il TS funziona ! Eccome che funziona! Va bene così com'è.

Ciao
Arciof

Ho l'impressione, Arciof, che tu abbia dei pregiudizi molto solidi.
Ritenevo che tu fossi alla ricerca di esperienze diverse per formarti un'opinione, ma mi accorgo che i tuoi convincimenti sono a prova di evidenza.
Mi aspetterei, comunque, un "grazie" per aver risposto, con sincerità, al tuo appello.
Molti auguri,

lassen
 

Arciof

Nuovo forumer
Re: Testimonianza

lassen ha scritto:
Ho l'impressione, Arciof, che tu abbia dei pregiudizi molto solidi.
Ritenevo che tu fossi alla ricerca di esperienze diverse per formarti un'opinione, ma mi accorgo che i tuoi convincimenti sono a prova di evidenza.
Mi aspetterei, comunque, un "grazie" per aver risposto, con sincerità, al tuo appello.
Molti auguri,

lassen

Lassen, il GRAZIE sincero te lo do volentieri e credo anche quello di tutti gli altri che ci seguono.

Non so a quale evidenza ti riferisci ma è palese che i clienti più o meno fedeli dei TS a pagamento non hanno guadagnato in questo periodo "micidiale" (lo dice pure BJ) mentre i fornitori qualcosa hanno messo in tasca con gli abbonamenti. Non trovi?
Il fatto poi che tu non abbia pagato i punti a BJ in misura anticipata non modifica tale evidenza.

Non ho nulla contro i venditori di segnali e non ho pregiudizi.
Io mi rivolgo ai compratori di segnali che a mio parere è giusto che sappiano che il proprio consulente guadagna sempre e comunque sui soldi dei loro abbonamenti e non con il trading del favoloso TS che prima o poi darà i frutti che deve dare (BJ dice che questo è un DATO DI FATTO non è pubblicità ingannevole!).

Bene, se sei d'accordo con quest'ultima affermazione spiegami che cos'è l'evidenza che secondo te viene negata.

Ciao
Arciof
 

lassen

Nuovo forumer
Re: Testimonianza

Arciof ha scritto:
... è palese che i clienti più o meno fedeli dei TS a pagamento non hanno guadagnato in questo periodo "micidiale" (lo dice pure BJ) mentre i fornitori qualcosa hanno messo in tasca con gli abbonamenti. Non trovi?

Non ho nulla contro i venditori di segnali e non ho pregiudizi.
Io mi rivolgo ai compratori di segnali che a mio parere è giusto che sappiano che il proprio consulente guadagna sempre e comunque sui soldi dei loro abbonamenti e non con il trading del favoloso TS che prima o poi darà i frutti che deve dare (BJ dice che questo è un DATO DI FATTO non è pubblicità ingannevole!).

Bene, se sei d'accordo con quest'ultima affermazione spiegami che cos'è l'evidenza che secondo te viene negata.

Ciao
Arciof

Definirei il metodo commerciale adottato dal TS di BJ come "a pagamento condizionato". Sulla questione dell'anticipo, credimi, è una questione di ragionevole negoziazione. Se all'inizio BJ poteva permettersi di essere rigido, convinto com'era della fondamentale bontà del TS, i recenti risultati
dovrebbero aver "ammorbidito" le sue esigenze. E' un emiliano pragmatico della bassa, lui.
Credimi, Arciof, BJ non si è ancora arricchito con gli abbonamenti, ma ripone molta fiducia nel ripristino di certe condizioni di mercato...
A quel punto, sì, che avrà creato un'impresa con sane prospettive di profitto. E se lo meriterebbe, no?
Per riassumere:
1. I Trading Sistems (diversi, cioè, dall'intuizione) sono indispensabili per il trader semi-professionale.
2. Alcuni individui (come me) non sono attrezzati per inventarne uno.
3. Il mercato dei TS è vasto e, diciamo, ambiguo.
4. In questo mercato, BJ offre uno stile onesto ed una formula competitiva che, secondo me, può attrarre una notevole nicchia di utenti potenziali.
5. Infine, le caratteristiche operative di Epsilon presentano aspetti specifici che possono risultare congeniali ad un interessante numero di operatori (overnight, no stress etc.).

Insomma, non mi sento un coglione ad aver risposto all'offerta di BJ. Ma sempre pronto a valutare la bontà di altri...

E' stato un piacere riflettere ancora su questo argomento. Grazie alla tua iniziativa, Arciof.

lassen
 

lassen

Nuovo forumer
Errata Corrige

lassen ha scritto:
Insomma, non mi sento un amico ad aver risposto all'offerta di BJ. Ma sempre pronto a valutare la bontà di altri...


lassen

In molte parti d'Italia, la parola "COGLIONE" significa semplicemente SCIOCCO. Riscrivo la frase confidando nella ricchezza lessicale del censore!

Insomma, non mi sento un coglione ad aver risposto all'offerta di BJ. Ma sempre pronto a valutare la bontà di altri...

Così, per la precisione.
 

lassen

Nuovo forumer
HOPELESS?

lassen ha scritto:
lassen ha scritto:
Insomma, non mi sento un amico ad aver risposto all'offerta di BJ. Ma sempre pronto a valutare la bontà di altri...


lassen

In molte parti d'Italia, la parola "amico" significa semplicemente SCIOCCO. Riscrivo la frase confidando nella ricchezza lessicale del censore!

Insomma, non mi sento un amico ad aver risposto all'offerta di BJ. Ma sempre pronto a valutare la bontà di altri...

Così, per la precisione.

riprovo per l'ultima volta con un sinonimo...

Insomma, non mi sento un MINCHIONE ad aver risposto all'offerta di BJ. Ma sempre pronto a valutare la bontà di altri...
 

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