Etf natural gas

Ciao Moma e ciao a tutti, che ne dici di postare un bel grafo sul nostro ftsmib con relativi target.. e anche sul gas... sempre con i tuoi target ...penso sia utile avere 2 analisi contrapposte ..Zen lento ha previsioni rialziste, quindi ancor piu' utile avere un opinione contraria
 
Validità uguale a ZERO!!!

Non perchè ce l'ho con te sia chiaro :) ma perchè utilizzando il grafico dell'etc ti porti dietro il 10% di variabilità sul cambio (con il lev l'esposizione è doppia) senza contare i roll ecc ecc. se vuoi far questo giochetto ti consiglio di farlo sul sottostante del sottostante, ovvero il future del gas.

Ciao!!!

O beh, la previsione di un movimento è sempre = a 0, salvo post factum. :)

E' vero, l'etc non replica esattamente il future, come spesso accade per gli ETF su indici azionari, ma occorre seguire la sua logica grafica.
I motivi son tanti , non li elenco.

Se speculi su un derivato o su uno strutturato come graficista devi usare il "suo" grafico , non il sottostante che rarissimamente viene replicato in modo fedele.

Ergo, se la previsione vale 0, è cosi' per errata previsione, non perchè utilizzi il grafico sbagliato.

(diverso il ragionamento per le opzioni, su cui la volatilità incide in modo decisivo)

Zen lento :)

la cosa bella e' che potreste avere ragione entrambi:lol::lol::lol::lol:...in teoria anch'io penso che fare AT o addirittura le 5 onde sul lev abbia poco senso..poi pero' andatevi a vedere l'ultimo movimento rialzista su un grafico del lev e ditemi che 1,2 non ci stava tutto;)...ci stava eccome :D...inoltre MOMA pure tu mi pare che ti sia cimentato in tal senso alcune volte ( at sul lev ...o sbaglio ? :rolleyes:)...e cmq il concetto di giusto e sbagliato qual'e'?.....la preparazione tecnica che uno ha?...magari!!!...alla fine conta solo una cosa ...che chi fa analisi e previsioni ci azzecchi.....se io facessi tirare due righe a caso ad un qualsiasi sconosciuto e , a distanza di 6 mesi si scoprisse che il target proposto fosse centrato al 100% ...sai quanto impiegherebbe a diventare un GURU?:lol::lol::lol::lol:.

Mi sembra che anni fa fecero fare un 'esperimento di trading a tre gruppi:
uno composto da proffessionisti, uno da casalinghe e uno composto da alcuni scimpanze'...indovinate alla fine chi ottenne i risultati migliori:D:D:D:D

LE SCIMMIE :lol::lol::lol::lol::lol::ciao:
 
O beh, la previsione di un movimento è sempre = a 0, salvo post factum. :)

E' vero, l'etc non replica esattamente il future, come spesso accade per gli ETF su indici azionari, ma occorre seguire la sua logica grafica.
I motivi son tanti , non li elenco.

Se speculi su un derivato o su uno strutturato come graficista devi usare il "suo" grafico , non il sottostante che rarissimamente viene replicato in modo fedele.

Ergo, se la previsione vale 0, è cosi' per errata previsione, non perchè utilizzi il grafico sbagliato.

(diverso il ragionamento per le opzioni, su cui la volatilità incide in modo decisivo)

Zen lento :)

una previsione su un grafico "falsato" da variabili indipendenti non può essere tanto affidabile... poi ok si può anche dire sale o scende... pure quella è una previsione ;)


il problema è che c'è di mezzo tanta roba rispetto ad un derivato come el'xbear o il levmib...
La differenza è questa:

- il grafico del derivato quota 8 ore e le restanti 15 vengono spalmate nella seduta dopo ( sembra una stronzata ma ti cambia tutte le resistenze e i suporti statici e dinamici )
- il derivato sopratutto in leva è esposto doppiamente al cambio, quindi negli ultimi 2 mesi una variazion del 5% ha influito eccome... il grafico dell'etc sembra leggermente più rialzista di quello dell'future
- i doppi minimi sull'etc non funzionano mai, lo scrivo in maiuscolo MAI perchè non si considera l'effetto dei roll... stessa cosa per i massimi
- non è possibile valutare le candlestick perchè ti frega
- non è possibile valutare i volumi perchè sostanzialmente sono funzione della variazione giornaliera e sopratutto non influiscono MAI sul valore del sotto-sottostante
- gli indicatori spesso danno segnali fake
- l'etc non segue fedelmente il sottostante proprio perchè c'è cambio e roll di mezzo... se sale il fut l'etc può anche scendere di tanto... non vale però il contrario perchè si confronta uno strumento derivato continuo con un altro strumento discontinuo.

Ognuno poi guarda quello che gli pare.
Dico solo una cosa, chi conosce il gas sa benissimo che le resistenze spesso lavorano molto bene... mentre i supporti lo fanno molto più raramente...
 
la cosa bella e' che potreste avere ragione entrambi:lol::lol::lol::lol:...in teoria anch'io penso che fare AT o addirittura le 5 onde sul lev abbia poco senso..poi pero' andatevi a vedere l'ultimo movimento rialzista su un grafico del lev e ditemi che 1,2 non ci stava tutto;)...ci stava eccome :D...inoltre MOMA pure tu mi pare che ti sia cimentato in tal senso alcune volte ( at sul lev ...o sbaglio ? :rolleyes:)...e cmq il concetto di giusto e sbagliato qual'e'?.....la preparazione tecnica che uno ha?...magari!!!...alla fine conta solo una cosa ...che chi fa analisi e previsioni ci azzecchi.....se io facessi tirare due righe a caso ad un qualsiasi sconosciuto e , a distanza di 6 mesi si scoprisse che il target proposto fosse centrato al 100% ...sai quanto impiegherebbe a diventare un GURU?:lol::lol::lol::lol:.

Mi sembra che anni fa fecero fare un 'esperimento di trading a tre gruppi:
uno composto da proffessionisti, uno da casalinghe e uno composto da alcuni scimpanze'...indovinate alla fine chi ottenne i risultati migliori:D:D:D:D

LE SCIMMIE :lol::lol::lol::lol::lol::ciao:

Assolutamente mai fatta AT sul lev ;) al massimo provo a fare una previsione sul lev ma solo perchè faccio una proporzione rispetto ad un prezzo riferimento... e di certo non è precisa in quanto è un pò difficile inserire anche la variabile cambio ;)

Giusto o sbagliato sono concetti relativi a priori, certo è innegabile che a prescindere dalla preparazione è più facile analizzare una funzione ad una variabile rispetto ad una a 2 variabili ( più una altra variabile dipendente )... Non lo dico io ma l'analisi matematica :D
 
Ciao Moma e ciao a tutti, che ne dici di postare un bel grafo sul nostro ftsmib con relativi target.. e anche sul gas... sempre con i tuoi target ...penso sia utile avere 2 analisi contrapposte ..Zen lento ha previsioni rialziste, quindi ancor piu' utile avere un opinione contraria

Non si capisce nulla sui miei grafici ci sono un macello di righe quindi è inutile postarli.
Sul fituso non mi sbilancio più. Sono short ( col cubo rotto ) e rimango tale
Il gas probabilmente andrà a testare di nuovo i massimi poi si vedrà
Il crudo continua a rimanere short anche se i trend si stà indebolendo.
 
una previsione su un grafico "falsato" da variabili indipendenti non può essere tanto affidabile... poi ok si può anche dire sale o scende... pure quella è una previsione ;)


il problema è che c'è di mezzo tanta roba rispetto ad un derivato come el'xbear o il levmib...
La differenza è questa:

- il grafico del derivato quota 8 ore e le restanti 15 vengono spalmate nella seduta dopo ( sembra una stronzata ma ti cambia tutte le resistenze e i suporti statici e dinamici )
- il derivato sopratutto in leva è esposto doppiamente al cambio, quindi negli ultimi 2 mesi una variazion del 5% ha influito eccome... il grafico dell'etc sembra leggermente più rialzista di quello dell'future
- i doppi minimi sull'etc non funzionano mai, lo scrivo in maiuscolo MAI perchè non si considera l'effetto dei roll... stessa cosa per i massimi
- non è possibile valutare le candlestick perchè ti frega
- non è possibile valutare i volumi perchè sostanzialmente sono funzione della variazione giornaliera e sopratutto non influiscono MAI sul valore del sotto-sottostante
- gli indicatori spesso danno segnali fake
- l'etc non segue fedelmente il sottostante proprio perchè c'è cambio e roll di mezzo... se sale il fut l'etc può anche scendere di tanto... non vale però il contrario perchè si confronta uno strumento derivato continuo con un altro strumento discontinuo.

Ognuno poi guarda quello che gli pare.
Dico solo una cosa, chi conosce il gas sa benissimo che le resistenze spesso lavorano molto bene... mentre i supporti lo fanno molto più raramente...

Assolutamente mai fatta AT sul lev ;) al massimo provo a fare una previsione sul lev ma solo perchè faccio una proporzione rispetto ad un prezzo riferimento... e di certo non è precisa in quanto è un pò difficile inserire anche la variabile cambio ;)

Giusto o sbagliato sono concetti relativi a priori, certo è innegabile che a prescindere dalla preparazione è più facile analizzare una funzione ad una variabile rispetto ad una a 2 variabili ( più una altra variabile dipendente )... Non lo dico io ma l'analisi matematica :D

Non si capisce nulla sui miei grafici ci sono un macello di righe quindi è inutile postarli.
Sul fituso non mi sbilancio più. Sono short ( col cubo rotto ) e rimango tale
Il gas probabilmente andrà a testare di nuovo i massimi poi si vedrà
Il crudo continua a rimanere short anche se i trend si stà indebolendo.

Tu secondo me fai solo un'errore............molte volte dalle tue risposte si evince un grado di saccenza che può irritare.............

Nessuno mette in dubbio le tue idee..........però tante volte fai sembrare gli altri un pò scemi..............e scemi non sono e tu lo sai !!!!!!!!

Ti faccio una domanda: come mai dici che il lev sul gas è robaccia e che matematicamente perdi.......se poi utilizzi l'xbear sul ftse che ha lo stesso problema del roll ?????????

Caro Moma, te lo dice chi ha qualche anno in più di te, e qualche giornata di borsa in più di te e qualche ora in più di te su una scrivania a studiare ingegneria finanziaria più di te......che le tue certezze sono smontabili quanto le mie e quello di ognuno di noi..............

.........poi se invece di sentenziare questo o quello.......ti limitassi con serenità a correggere (sempre secondo te, errori di persone neofite)............credo che il tuo apporto potrebbe risultare ancora più importante..........

.......complimenti comunque per la tua cultura finanziaria e capacità di approfondire gli strumenti con cui lavori sui mkts.............
 
Per l'AT il prezzo incorpora tutto: quindi differenziali di ore e durata, cambio, operatori locati, etc.
Se non hai questa consapevolezza o non fai quelta scelta ti tirano scemo :D
L'AT è una scelta, non un obbligo o una carta vincente assoluta: ti obbliga al controllo. E ci sono diverse scuole di AT.

Analizzare il sottostante nel caso ha senso solo per un periodo lungo, dove non hai dati sull'ETF. L'Etfs poi ha leva diversa dal future. Insomma si muove con logica sua. Agganciare le scelte operative al sottostante per trarne regole sull'etfs LEV (o anche l'etf NG) credo abbia creato non pochi disastri.

Future e ETFs hanno si' movimenti un po' diversi, ragione di più per non sdoppiarsi e scervellersi nei nei movimenti di pochi gg . Per avere una visione di medio appena più affidabile dovresti quanto meno correggere la leva e correggere il cambio. Quindi un conto è operare sul future altro sull' ETFS.

Vale la pena di fare tutte queste correzioni? Io credo di no.

Se poi l'AT è ritenuta una stupidaggine e non uno strumento di controllo, e si seguono principalmente scadenze , voci di ognoi sorta, pareri di guru vari beh va benissimo.
Ognuno usa il suo ottimo paretiano relativo.
 
Tu secondo me fai solo un'errore............molte volte dalle tue risposte si evince un grado di saccenza che può irritare.............

Nessuno mette in dubbio le tue idee..........però tante volte fai sembrare gli altri un pò scemi..............e scemi non sono e tu lo sai !!!!!!!!

Ti faccio una domanda: come mai dici che il lev sul gas è robaccia e che matematicamente perdi.......se poi utilizzi l'xbear sul ftse che ha lo stesso problema del roll ?????????

Caro Moma, te lo dice chi ha qualche anno in più di te, e qualche giornata di borsa in più di te e qualche ora in più di te su una scrivania a studiare ingegneria finanziaria più di te......che le tue certezze sono smontabili quanto le mie e quello di ognuno di noi..............

.........poi se invece di sentenziare questo o quello.......ti limitassi con serenità a correggere (sempre secondo te, errori di persone neofite)............credo che il tuo apporto potrebbe risultare ancora più importante..........

.......complimenti comunque per la tua cultura finanziaria e capacità di approfondire gli strumenti con cui lavori sui mkts.............

non puoi paragonare l'effetto che si ha sul gas a quello sull'xbear...
io non ho studiato ingegneria finanziaria ma ha fotto il POLI :D e una delle cose più importantio che mi hanno insegnato è che bisogna semplificare e levarsi dalle scatole più variabili possibili indipendenti tra loro. Poi queste variabili possono essere valutate singolarmente.




Beh ma io non ho mai detto che gli altri devono fare quello che dico io.
Porto una mia esperienza, se qualcuno di voi prova non per un girono ma per mesi a fare analisi su future e su lev gas in modo serio si accorgerà di quanti falsi segnali da il lev.
io l'ho fatto e non per una settimana ma per mesi e mesi, infatti se vi andate a guardare indietro in questo forum chi ha cominciato a fare analisi sul fut son stato io e tanti poi hanno seguito questa metodoligia di analisi qui e in altri forum.
Evidentemente non è così una pilata, se lo dico è perchè l'ho provato sulla mia pelle...

e cmq....

Forse non si è capito il mio discorso quindi lo riassumo così:

- abbiamo la funzione ETC GAS ( prezzodel gas (t), eur/usd, tempo (t), tempo) tra parentesi abbiamo le varibili.
- tralasciamo per un attimo il Roll che potremmo quasi considerare una costante ( di mese in mese ) anche se realmente non lo è.

A questo punto considerando è chiaro che la funzione ETC è chiamamente più complicata di una sottofunzione in quanto funzione diprezzo cambio e tempo.
considerando indipendenti le funzioni prezzo e eur/usd ma entrambe legate dalla variabile tempo possiamo trattarle separatamente.

Quindi a questo punto è possibile fare una cosa del genere, effettuare una analisi di uno e dell'altro valutando nel generico punto t futuro cosa otrebbe valere la (sotto)funzione prezzo gas (t)

In un periodo normale di breve durata (inferiore al mese per intenderci) è possibile addirittura considerare costante il cross sul dollaro ed effettuare l'analisi solo sul prezzo del gas.

Passando al discorso XBEAR beh non è assolutamente la stessa cosa perchè:
1) rolla sono meno frequentemente del gas
2) non puoi paragonare variazioni di contratti nell'ordine dell'1% con variazioni medie annuali del 20-30%
3) per l'xbear c'è lo stacco dei dividendi

C'è una bella differenza

Per quanto riguarda l'AT sò benissimo che il prezzo attuale sconta tutto. Proprio per questo uso il future che è quotato per 23 ore al giorno.
i segnali sono molto più forti ed evidenti.

Non riesco a capire che problema crea la leva... vale sempre 2, si valuta la variazione percentuale sul future per un periodo lungo medio o corto e la si moltiplica per 2, quello che si ottiene lo si moltiplica per il valore del lev e hai ottenuto quello che ti serve.

Oggettivamente su una commodity come il gas dove la volatilità è sempre enorme si tratta di gain e loss molto alti e parliamoci chiaro non c'è nessuno o quasi che si f al sua bella analisi e spara dentro il prezzo in ordine per 1 mese dopo.

Le mie operazioni sono nell'ordine di 1-2 mesi quindi quando mi decido a vendere la sera prima faccio questo piccolo conticino e vedo cosa mi vien fuori. Il giorno seguente quando il valore si avvicina al mio obbiettivo vendo e basta.

La mia operatività è così e il metodo di analisi che adotto è questo e fin'ora va benissimo.
Su fatto che qualcuno ha più esperienza è da tanto nel campo ecc. ecc. è qualcosa che sento tutt i giorni a lavoro e sinceramente mi ha stufato, c'è gente che prende 5-6-7.000 euro al mese e lavor li da 40 anni e pensa di sapere tutto e puntualmente viene smerdata dal sottoscritto e da chi come me non ha esperienza quindi la cosa lascia il tempo che trova.

io sarò saccente spocchioso antipatico pirla e anche somaro ma io ho sempre argomentato le mie scelte e le basi su cui vengono effettuate e mi dispiacerebbe che qualcuno dissentisse con questo.
Poi ragazzi a me non interessa un bel niente di quello che fate voi e che pnsate di me ( lo dico senza cattiveria davvero ) io le mie operazioni le ho sempre postate e sopratutto le ho sempre decise auonomamente. A volte va bene a volte va male. Non c'è nessuno che guadagna sempre e comunque.

ho detto mille volte che sopratutto sul gas opero generalmente short per motivi che mi son stufato di ribadire.

Non ho mai obligato nessuno a seguirmi e non lo farò di certo adesso.

Ciao!!!

P.s. ho risposto tutto assieme se no vien fuori un macello
 
Io credo che poche cose possano essere utili a chi si avvicina adesso a questo mondo quanto vedere due persone più esperte che dissentono e argomentano il loro dissenso.

Quindi vi inviterei a continuare a dissentire :)
 
Io credo che poche cose possano essere utili a chi si avvicina adesso a questo mondo quanto vedere due persone più esperte che dissentono e argomentano il loro dissenso.

Quindi vi inviterei a continuare a dissentire :)
Guai se non fosse così, saremmo al pensiero unico, che in questo ambito ci renderebbe tutti ricchi o tutti barboni.
Ben vengano le diatribe, i VS, GLI SCONTRI , le dissertazioni verbalmente accese..................... e quant'altro.
Per noi poveri di spirito(in ambito roll trend medie mobili variabili indipendenti etc) i confronti serrati sono manna dal cielo.
Piacciono un po meno gli autoincensamenti(termine bruttissimo), gli "io l'avevo detto" etc etc........non servono a nessuno.
E non servono neanche gli " L'hai sparataa grossa, Hai preso un granchio"
chi fa sbaglia chi non fa e non sa critica dicevano gli antichi.
QUINDI:
VICA LA VIVACITà INTELLETTUALE, VIVA IL CONFRONTO COSTRUTTIVO.
 

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