Etf short btp:necessario chiarimento

[Antuan77]

Salve a tutti,
Mi rivolgo a qualche esperto dello strumento in oggetto nonché del mercato btp future
Qualcuno per favore potrebbe spiegarmi come il gestore dell’etf Gestisce il fondo è che rischi ci sono Rispetto a quello che un investitore medio avrebbe in mente: cavalcare il rialzo dei tassi o coprire un portafoglio titoli già posseduto.
L’etf e’ sul mercato da 10mesi. A marzo , giugno e settembre si e’ Preso oltre 1punto di drowdown. Effetto rolling dei contratti future ?? E perché a giugno il punto perso e’ stato recuperato nella seduta successiva e nelle scadenze marzo e settembre no?
Se qualcuno fosse così ferrato in materia da avere la cortesia di spiegarmi in modo pragmatico il concetto alla base delle deludentissime performance che lo strumento ha espresso rispetto le attese, avrebbe tutta la mia stima. E i miei ringraziamenti , visto che i piccoli risparmiatori come me che vorrebbero cavalcare il rialzo dei tassi nel medio lungo periodo potrebbero rimanerci pesantemente scottati!!!

 

[AtuttoGAZ]

Salve a tutti,
Mi rivolgo a qualche esperto dello strumento in oggetto nonché del mercato btp future
Qualcuno per favore potrebbe spiegarmi come il gestore dell’etf Gestisce il fondo è che rischi ci sono Rispetto a quello che un investitore medio avrebbe in mente: cavalcare il rialzo dei tassi o coprire un portafoglio titoli già posseduto.
L’etf e’ sul mercato da 10mesi. A marzo , giugno e settembre si e’ Preso oltre 1punto di drowdown. Effetto rolling dei contratti future ?? E perché a giugno il punto perso e’ stato recuperato nella seduta successiva e nelle scadenze marzo e settembre no?
Se qualcuno fosse così ferrato in materia da avere la cortesia di spiegarmi in modo pragmatico il concetto alla base delle deludentissime performance che lo strumento ha espresso rispetto le attese, avrebbe tutta la mia stima. E i miei ringraziamenti , visto che i piccoli risparmiatori come me che vorrebbero cavalcare il rialzo dei tassi nel medio lungo periodo potrebbero rimanerci pesantemente scottati!!!

potresti mettere l'ISIN dello strumento?
Sicuramente deve tenere conto dell'effetto cambio contratto ma vediamo se intanto e' a leva o no

 

[waltermasoni]

Salve a tutti,
Mi rivolgo a qualche esperto dello strumento in oggetto nonché del mercato btp future
Qualcuno per favore potrebbe spiegarmi come il gestore dell’etf Gestisce il fondo è che rischi ci sono Rispetto a quello che un investitore medio avrebbe in mente: cavalcare il rialzo dei tassi o coprire un portafoglio titoli già posseduto.
L’etf e’ sul mercato da 10mesi. A marzo , giugno e settembre si e’ Preso oltre 1punto di drowdown. Effetto rolling dei contratti future ?? E perché a giugno il punto perso e’ stato recuperato nella seduta successiva e nelle scadenze marzo e settembre no?
Se qualcuno fosse così ferrato in materia da avere la cortesia di spiegarmi in modo pragmatico il concetto alla base delle deludentissime performance che lo strumento ha espresso rispetto le attese, avrebbe tutta la mia stima. E i miei ringraziamenti , visto che i piccoli risparmiatori come me che vorrebbero cavalcare il rialzo dei tassi nel medio lungo periodo potrebbero rimanerci pesantemente scottati!!!

Per non avere problemi dovresti utilizzare non un etf ma un futures su btp.
Unico problema sono i minimi per entrare che sono 136.000 di esposizione ma ad esempio con Fineco occorrono circa 2700 euro con uno. Stop loss del 2%.

Io utilizzo anche questo anche se preferisco i futures : LU1523098561 senza leva

 

[Antuan77]

potresti mettere l'ISIN dello strumento?
Sicuramente deve tenere conto dell'effetto cambio contratto ma vediamo se intanto e' a leva o no

Certamente, ecco l’isin: LU1523098561, ticket: BTP1S IM (L’etf NON e’ a leva!)

 

[AtuttoGAZ]

Certamente, ecco l’isin: LU1523098561, ticket: BTP1S IM (L’etf NON e’ a leva!)

Allora dimmi se sbaglio:

1- riguardo al rolling mi pare lo abbiano fatto correttamente (secondo la regola da loro usata), osservando il confronto tra l'ETF e il future (ultima scadenza). In realta', per quello che sto per scrivere, anche se alla base c'e' il future (il long term) non e' esattamente il future come lo vedi prendendo il grafico nudo e crudo di quest'ultimo;

2- infatti alla base della replica inversa non vi e' esattamente il (long term) BTP future ma SGI Daily Short BTP Index. Quindi il benchmark non e' il future ma questo indice, che e' vero ha come unico componente il future (long term) btp piu' prossimo ma con le seguenti regole rintracciabili a questo link oppure in allegato Index Details – Société Générale Index

Quindi credo che tu (e il 99,99% di chi tocca questa roba) si stato tratto erroneamente in inganno dall'associazione: BTP1S = a stare short sull'ultimo contratto future del BTP.
Son sicuro che avrai gia' fatto il confronto grafico future vs grafico EFT e ti sentirai fregato. Beh ma le emittenti di questa roba mica sono onlus se a cio' si aggiunge che a "distribuire le carte" (ossia essere MM sia in bid che in ask) sono sempre loro...

Come ovviare a questa cosa
a) risposta ingenua: beh mi prendo il future con una scadenza piu' lunga (tipo scadenza dicembre 2019) e mi metto short. Hmmm... Un controllino alla curva IRS ti fara' cambiare idea. Non che non ci si possa lavorare ma siccome intuisco una certa voglia di cassettare il future te lo sconsiglio. A cio' si aggiungera' il fatto che quella scadenza sara' illiquida.

b) lavorare direttamente sul future, scadenza prossima, con l'ottica di tradarlo e non cassettarlo.

Chi impara a conoscere ETF, ETC e certificati, a maggior ragione se sono a leva, li evita come la peste.
Personalmente non li ho mai usati e non li usero' mai nemmeno sotto tortura. Al massimo vado di CFD.

Come funziona un future. E' un contratto che a scadenza ha l'obbligo di consegna del sottostante. Le banche ovviano a cio' liquidando in cash il contratto il giorno prima della scadenza.
La clearing house chiede per il contratto un margine (quindi capisci che i future incorporano in se l'effetto leva), che varia da strumento a strumento. Solitamente le banche (per pararsi il sedere) aumentano a proprio piacimento questo margine. Se la posizione aperta in giornata viene portata avanti al giorno successivo, a sera sul C/C ti verra' accreditato o prelevato la differenza tra il prezzo di settlement giornaliero e il prezzo di apertura contratto. E questo si ripetera' per ogni giorno che il contratto sara' aperto. Quindi dal secondo giorno si passera' alla differenza del prezzo settlement rispetto al prezzo settlement del giorno precedente, fino alla chiusura del contratto.

Se non mi sono spiegato chiedi pure. Ma ti rispondero' domani. Ora vado a letto. Ciao

 

[Antuan77]

Allora dimmi se sbaglio:

1- riguardo al rolling mi pare lo abbiano fatto correttamente (secondo la regola da loro usata), osservando il confronto tra l'ETF e il future (ultima scadenza). In realta', per quello che sto per scrivere, anche se alla base c'e' il future (il long term) non e' esattamente il future come lo vedi prendendo il grafico nudo e crudo di quest'ultimo;

2- infatti alla base della replica inversa non vi e' esattamente il (long term) BTP future ma SGI Daily Short BTP Index. Quindi il benchmark non e' il future ma questo indice, che e' vero ha come unico componente il future (long term) btp piu' prossimo ma con le seguenti regole rintracciabili a questo link oppure in allegato Index Details – Société Générale Index

Quindi credo che tu (e il 99,99% di chi tocca questa roba) si stato tratto erroneamente in inganno dall'associazione: BTP1S = a stare short sull'ultimo contratto future del BTP.
Son sicuro che avrai gia' fatto il confronto grafico future vs grafico EFT e ti sentirai fregato. Beh ma le emittenti di questa roba mica sono onlus se a cio' si aggiunge che a "distribuire le carte" (ossia essere MM sia in bid che in ask) sono sempre loro...

Come ovviare a questa cosa
a) risposta ingenua: beh mi prendo il future con una scadenza piu' lunga (tipo scadenza dicembre 2019) e mi metto short. Hmmm... Un controllino alla curva IRS ti fara' cambiare idea. Non che non ci si possa lavorare ma siccome intuisco una certa voglia di cassettare il future te lo sconsiglio. A cio' si aggiungera' il fatto che quella scadenza sara' illiquida.

b) lavorare direttamente sul future, scadenza prossima, con l'ottica di tradarlo e non cassettarlo.

Chi impara a conoscere ETF, ETC e certificati, a maggior ragione se sono a leva, li evita come la peste.
Personalmente non li ho mai usati e non li usero' mai nemmeno sotto tortura. Al massimo vado di CFD.

Come funziona un future. E' un contratto che a scadenza ha l'obbligo di consegna del sottostante. Le banche ovviano a cio' liquidando in cash il contratto il giorno prima della scadenza.
La clearing house chiede per il contratto un margine (quindi capisci che i future incorporano in se l'effetto leva), che varia da strumento a strumento. Solitamente le banche (per pararsi il sedere) aumentano a proprio piacimento questo margine. Se la posizione aperta in giornata viene portata avanti al giorno successivo, a sera sul C/C ti verra' accreditato o prelevato la differenza tra il prezzo di settlement giornaliero e il prezzo di apertura contratto. E questo si ripetera' per ogni giorno che il contratto sara' aperto. Quindi dal secondo giorno si passera' alla differenza del prezzo settlement rispetto al prezzo settlement del giorno precedente, fino alla chiusura del contratto.

Se non mi sono spiegato chiedi pure. Ma ti rispondero' domani. Ora vado a letto. Ciao

Innanzitutto grazie per il tempo dedicatomi!! Il problema è’ proprio nella formula di calcolo dell’indice che viene usato. Nel prospetto delle regole dove viene evidenziata la formula estesa c’e’ un membro finale che si sottrae al valore puro che dovrebbe essere calcolato sul btp future. E Viene definito “aggregate cost”
Tale costo implicito cambia a seconda che si sia in una data di rolling o meno. E se siamo in rolling tale costo dipende dai rapporti tra livello dell’indice e future prima e dopo il rolling . Il classico caso di diavolo che si nasconde nei dettagli: impossibile determinare a priori una qualsiasi entità di tale costo......empiricamente posso solo stimare che siamo attorno ai 400 bps annuì ai quali si aggiungono 35 bps di tasso eonia e 40 bps di commissioni . Oltre ai costi di negoziazione titolo ovviamente (0.1% a transazione x me). In sostanza parto con 500 bps al anno di perdita se faccio il cassetttista per 12 mesi. E i tassi sul decennale devono alzarsi di almeno di 50 bps per andare a pari.........
Una bella spremuta qui è una li e si capisce chi ci guadagna .......la solita tristezza.....

 

[AtuttoGAZ]

Innanzitutto grazie per il tempo dedicatomi!! Il problema è’ proprio nella formula di calcolo dell’indice che viene usato. Nel prospetto delle regole dove viene evidenziata la formula estesa c’e’ un membro finale che si sottrae al valore puro che dovrebbe essere calcolato sul btp future. E Viene definito “aggregate cost”
Tale costo implicito cambia a seconda che si sia in una data di rolling o meno. E se siamo in rolling tale costo dipende dai rapporti tra livello dell’indice e future prima e dopo il rolling . Il classico caso di diavolo che si nasconde nei dettagli: impossibile determinare a priori una qualsiasi entità di tale costo......empiricamente posso solo stimare che siamo attorno ai 400 bps annuì ai quali si aggiungono 35 bps di tasso eonia e 40 bps di commissioni . Oltre ai costi di negoziazione titolo ovviamente (0.1% a transazione x me). In sostanza parto con 500 bps al anno di perdita se faccio il cassetttista per 12 mesi. E i tassi sul decennale devono alzarsi di almeno di 50 bps per andare a pari.........
Una bella spremuta qui è una li e si capisce chi ci guadagna .......la solita tristezza.....

E tu sapendo tutte queste belle cose perche' ti sei andato ad impelagare su questo strumento?

 

[Owblisky]

Concordo con AtuttoGas.......se li conosci li eviti.
Se non si vuole usare il future l'unica alternativa sono i cfd.
Non si pagano neanche le commissioni (apparentemente, perchè poi te le fregano con lo spread bid/ask) e replicano fedelmente il future.

 

[Sig. Ernesto]

Concordo con AtuttoGas.......se li conosci li eviti.
Se non si vuole usare il future l'unica alternativa sono i cfd.
Non si pagano neanche le commissioni (apparentemente, perchè poi te le fregano con lo spread bid/ask) e replicano fedelmente il future.

Se li conosci sai quando li devi comprare e quanto li devi tenere.ETF: perchè non leggere il foglietto illustrativo? | Contromercato

 

[AtuttoGAZ]

Se li conosci sai quando li devi comprare e quanto li devi tenere.ETF: perchè non leggere il foglietto illustrativo? | Contromercato

Non sono certo l'avvocato di @Owblisky ma visto che concordava con la mia tesi mi sento, quantomeno indirettamente, chiamato in causa.

Io ho interpretato il messaggio di @Antuan77 come quello di un utente che avesse intenzione di prendere uno strumento da cassettare per sfruttare il rialzo dei tassi futuri.
Se ho capito male l'interessato mi corregga.
A parte questo ora tu ci suggerisci che per evitare i difetti degli ETF (e soci) e' bene tradarli. E sticazzi non ce lo vogliamo aggiungere?
Allora se devo tradare uno strumento vado a scegliere il piu' "puro" possibile, che offre prezzi chiari ed enorme liquidita'. L'ETF ha pure l'handicap della non possibilita' di fare offset rispetto alle minusvalenze e trada su un orario ristretto rispetto al suo sottostante.
Ora barbiere ci dica anche un solo vantaggio (in fin dei conti sono uno che si accontenta) di tradare un ETF con sottostante il FBTP rispetto al FBTP stesso.

No link che sono pure fuori tema visto che lo strumento non e' a leva eh.