Macroeconomia Fine dell'euro: scenari possibili o ipotetici (5 lettori)

Comandante Gerard

Forumer storico
Dopo un certo tempo di assenza...riporterei in alto questa discussione...il copione del film sta qua, da un bel pò di tempo, ma il finale non è affatto chiaro, tutti gli scenari sono aperti e sembrano sempre meno rassicuranti...e non più solo per l'euro, temo...:titanic:
 
Interessante che proprio oggi tu abbia deciso di rivitalizzare questa disussione. Io oggi sono molto molto preoccupato. Ho cercato "fine dell'euro" su Google, ho trovato il forum e mi sono iscritto.

Se i mercati testano la Spagna potrebbero non esserci abbastanza soldi in Europa per difenderla e salta tutto. Il problema non è tanto il debito pubblico spagnolo o di altri paesi, che tutto sommato è poca cosa. Il problema è la stabilità del sistema bancario. L'Irlanda ha dovuto chiedere aiuto perchè si è dissanguata per salvare le sue banche. Come stanno le banche spagnole? Se la qualità dei loro attivi non fosse male, allora finanziare il governo spagnolo richiederebbe poco e sarebbe fattibile.
 

tommy271

Forumer storico
Interessante che proprio oggi tu abbia deciso di rivitalizzare questa disussione. Io oggi sono molto molto preoccupato. Ho cercato "fine dell'euro" su Google, ho trovato il forum e mi sono iscritto.

Se i mercati testano la Spagna potrebbero non esserci abbastanza soldi in Europa per difenderla e salta tutto. Il problema non è tanto il debito pubblico spagnolo o di altri paesi, che tutto sommato è poca cosa. Il problema è la stabilità del sistema bancario. L'Irlanda ha dovuto chiedere aiuto perchè si è dissanguata per salvare le sue banche. Come stanno le banche spagnole? Se la qualità dei loro attivi non fosse male, allora finanziare il governo spagnolo richiederebbe poco e sarebbe fattibile.

Ciao Lolo e benvenuto.

Le banche spagnole non scoppiano di salute, ma i grossi gruppi sono internazionalizzati ( un pò come le nostre Intesa/Unicredit, per intenderci) quindi risentono meno del crollo economico spagnolo, in misura differente invece muovono le varie Cajas e le "banche locali".
Il problema per il governo spagnolo, oltre ai noti problemi immobiliari e occupazionali, è insito nelle amministrazioni locali.
Qui, temo, si nasconde un debito molto pesante.

Queste "prove" porteranno l' Euro ad essere più forte e le nazioni europee più coese in futuro.
 

METHOS

Forumer storico
Ciao Lolo e benvenuto.

Le banche spagnole non scoppiano di salute, ma i grossi gruppi sono internazionalizzati ( un pò come le nostre Intesa/Unicredit, per intenderci) quindi risentono meno del crollo economico spagnolo, in misura differente invece muovono le varie Cajas e le "banche locali".
Il problema per il governo spagnolo, oltre ai noti problemi immobiliari e occupazionali, è insito nelle amministrazioni locali.
Qui, temo, si nasconde un debito molto pesante.

Queste "prove" porteranno l' Euro ad essere più forte e le nazioni europee più coese in futuro.

Anche perchè se crolla l'euro o avvengono default a catena tra banche e stati, milioni di europei conosceranno una povertà come mai avevano provato negli ultimi 40 anni. Noi compresi ovviamente.
 
Ciao Lolo e benvenuto.

Le banche spagnole non scoppiano di salute, ma i grossi gruppi sono internazionalizzati ( un pò come le nostre Intesa/Unicredit, per intenderci) quindi risentono meno del crollo economico spagnolo, in misura differente invece muovono le varie Cajas e le "banche locali".
Il problema per il governo spagnolo, oltre ai noti problemi immobiliari e occupazionali, è insito nelle amministrazioni locali.
Qui, temo, si nasconde un debito molto pesante.

Queste "prove" porteranno l' Euro ad essere più forte e le nazioni europee più coese in futuro.

Ciao! Grazie. Quindi la Spagna non è molto robusta direi. Anche le banche irlandesi erano molto internazionalizzate e legate a UK, ma alla fine il primo chiamato a intervenire è sempre l'home government.
Francamente io non credo che l'euro sopravviva: è una grande idea e potenzilamente una grande opportunità, ma ad oggi è vittima delle sue contraddizioni. In primis l'assenza di una politca fiscale comune e i differenziali di produttività/competitività tra paesi.
Ma in realtà la prima contraddizione è il fatto che l'Europa non sia uno stato, ma poco più che un club di stati nazionali indipendenti. Anche nei singoli stati nazionali ci sono contraddizioni, pensate al nord e sud Italia o alla Germania Occidentale e Orientale, per cui anche le monete nazionali non sono "ottimali", ma non esiste la possibilità di abbandonare la moneta nazionale per le regioni meno più deboli. Quindi gioco-forza il riequilibrio all'interno dei paesi deva passare attraverso la politica fiscale e l'economia reale. Anche per l'EURO il trattato costitutivo non prevede la fuoriuscita di stati membri, ma quanto credibile è questa promessa?

Ci fu un'altra unione monetaria in Europa, alla fine dell'800, l'unione monetaria latina, che durò circa 10 anni. Non voglio fare facili parallelismi, essendo le due unioni monetarie molto diverse ed essendo il mondo oggi... un altro mondo. Ma forse le tensioni che hanno minato la prima sone le stesse che minano oggi l'Euro.
 

tommy271

Forumer storico
Ciao! Grazie. Quindi la Spagna non è molto robusta direi. Anche le banche irlandesi erano molto internazionalizzate e legate a UK, ma alla fine il primo chiamato a intervenire è sempre l'home government.
Francamente io non credo che l'euro sopravviva: è una grande idea e potenzilamente una grande opportunità, ma ad oggi è vittima delle sue contraddizioni. In primis l'assenza di una politca fiscale comune e i differenziali di produttività/competitività tra paesi.
Ma in realtà la prima contraddizione è il fatto che l'Europa non sia uno stato, ma poco più che un club di stati nazionali indipendenti. Anche nei singoli stati nazionali ci sono contraddizioni, pensate al nord e sud Italia o alla Germania Occidentale e Orientale, per cui anche le monete nazionali non sono "ottimali", ma non esiste la possibilità di abbandonare la moneta nazionale per le regioni meno più deboli. Quindi gioco-forza il riequilibrio all'interno dei paesi deva passare attraverso la politica fiscale e l'economia reale. Anche per l'EURO il trattato costitutivo non prevede la fuoriuscita di stati membri, ma quanto credibile è questa promessa?

Ci fu un'altra unione monetaria in Europa, alla fine dell'800, l'unione monetaria latina, che durò circa 10 anni. Non voglio fare facili parallelismi, essendo le due unioni monetarie molto diverse ed essendo il mondo oggi... un altro mondo. Ma forse le tensioni che hanno minato la prima sone le stesse che minano oggi l'Euro.

Alt! Non paragoniamo le banche spagnole con quelle irlandesi ... queste ultime le associo a quelle islandesi.
Le grosse banche spagnole sono globalizzate, ma non hanno investito solo in cartaccia come quelle celtiche e inglesi.

L'Unione monetaria latina di fine '800 era su basi diverse rispetto all'euro. Le monete potevano circolare indifferentemente tra Francia, Italia, Svizzera ecc. ma in virtù dell'eguaglianza del peso in oro delle monete.
Quindi 1 lira = 1 franco in tutti i paesi dell'Unione.
 

Comandante Gerard

Forumer storico
Alt! Non paragoniamo le banche spagnole con quelle irlandesi ... queste ultime le associo a quelle islandesi.
Le grosse banche spagnole sono globalizzate, ma non hanno investito solo in cartaccia come quelle celtiche e inglesi.

L'Unione monetaria latina di fine '800 era su basi diverse rispetto all'euro. Le monete potevano circolare indifferentemente tra Francia, Italia, Svizzera ecc. ma in virtù dell'eguaglianza del peso in oro delle monete.
Quindi 1 lira = 1 franco in tutti i paesi dell'Unione.

:up: Hai spiegato benissimo, la situazione irlandese assomiglia molto infatti a quella islandese. Il "salvataggio" farlocco dell'Irlanda ha lo scopo di salvare soprattutto le banche tedesche pesantemente esposte e fargli guadagnare tempo, il vero problema è solo rimandato se va bene di un paio d'anni. Come han fatto per la Grecia, anche se lì le cause erano e sono completamente diverse da quelle irlandesi.
Sul progetto euro i dubbi che pendono ormai sono tantissimi, ma se cadrà davvero, si salvi chi può...sarà un disastro per tutti, anche per i teutonici
 
Alt! Non paragoniamo le banche spagnole con quelle irlandesi ... queste ultime le associo a quelle islandesi.
Le grosse banche spagnole sono globalizzate, ma non hanno investito solo in cartaccia come quelle celtiche e inglesi.

L'Unione monetaria latina di fine '800 era su basi diverse rispetto all'euro. Le monete potevano circolare indifferentemente tra Francia, Italia, Svizzera ecc. ma in virtù dell'eguaglianza del peso in oro delle monete.
Quindi 1 lira = 1 franco in tutti i paesi dell'Unione.

Ma è ben noto che monete separate in regime di cambio fisso equivalgono a una unione monetaria...

Anyway, buono a sapersi che le banche spagnole sono solide.
 
:up: Hai spiegato benissimo, la situazione irlandese assomiglia molto infatti a quella islandese. Il "salvataggio" farlocco dell'Irlanda ha lo scopo di salvare soprattutto le banche tedesche pesantemente esposte e fargli guadagnare tempo, il vero problema è solo rimandato se va bene di un paio d'anni. Come han fatto per la Grecia, anche se lì le cause erano e sono completamente diverse da quelle irlandesi.
Sul progetto euro i dubbi che pendono ormai sono tantissimi, ma se cadrà davvero, si salvi chi può...sarà un disastro per tutti, anche per i teutonici

Ma secondo voi, qual è il timing del crack? Di solito le crisi iniziano lente, ma poi tutto precipita velocemente. Tra Grecia e Irlanda sono passati 6 mesi. E tra Irlanda e Portogallo?

In pratica, ha senso spostarsi sui titoli tedeschi?
 

tommy271

Forumer storico
Ma è ben noto che monete separate in regime di cambio fisso equivalgono a una unione monetaria...

Anyway, buono a sapersi che le banche spagnole sono solide.

Lontano però dalle Cajas e dagli istituti regionali.
Quelle "grandi" hanno i problemi di tutti.

L'Unione Monetaria di metà ottocento era basata sulla parità d'oro contenuta nelle monete con libera circolazione e scambio entro gli stati che ne facevano parte ... poi naufragò per tanti altri problemi.
 

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