Fortezza Bastiani - elaborazione di trading systems, analisi ciclica, onde di Elliott

daniele26 ha scritto:
www.rendimentibtp.it

BTP Rendimenti netti

Rendimento BTP netto, prezzi, spread, tassi, grafici e quotazioni in tempo reale, aggiornamento 13 dicembre 09:20
www.rendimentibtp.it www.rendimentibtp.it
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Come abbiamo commentato più volte il sito BTP RENDIMENTO NETTO restituisce risultati ERRATI

Ad esempio il primo della lista Btp green 2045 IT0005438004 secondo il sito rendimentonetto renderebbe il 6% netto … ma come è possibile se leggiamo dappertutto che il rendimento LORDO del decennale supera di poco il 5?

Per il medesimo titolo il sito borsa italiana Btpgreen 1,5%Ap45eur quotazioni in tempo reale | IT0005438004 - Borsa Italiana restituisce un 5,16 LORDO e un 4,88 NETTO che sono decisamente più accurati

La curva dei rendimenti riportata su investing è accurata , i Btp sono tutti allineati allo stesso rendimento sulla curva delle scadenze
 
Jumpy72 ha scritto:
Come abbiamo commentato più volte il sito BTP RENDIMENTO NETTO restituisce risultati ERRATI

Ad esempio il primo della lista Btp green 2045 IT0005438004 secondo il sito rendimentonetto renderebbe il 6% netto … ma come è possibile se leggiamo dappertutto che il rendimento LORDO del decennale supera di poco il 5?

Per il medesimo titolo il sito borsa italiana Btpgreen 1,5%Ap45eur quotazioni in tempo reale | IT0005438004 - Borsa Italiana restituisce un 5,16 LORDO e un 4,88 NETTO che sono decisamente più accurati

La curva dei rendimenti riportata su investing è accurata , i Btp sono tutti allineati allo stesso rendimento sulla curva delle scadenze
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Secondo me i conteggi che fa sono esatti

provo a fare 2 conti apertamente e ragionando sul rendimento lordo di un investimento di nominali 100k

spesa 53,280
cedola annua 1.500

quindi in termini di rendimento cedolare ottengo
1500 : 53280 = x : 100 x=2,81% lordo (2,46% al netto della sola ritenuta fiscale 12,5% - come indicato sul sito)

a questo 2,81% lordo devo aggiungere il capital gain ossia

ossia 100.000 - 53.280 = 46.720 lordi di guadagno su investimento di 53.280 corrisponde a

46720 : 53280 = x : 100 x = 87,68% che diviso i 21,45 anni di vita residua (lasciamo da parte i meccanismi di calcolo composto degli interessi) fanno un 4,09% lordo annuo aggiuntivo ( al netto della sola ritenuta fiscale 3,57%)

ne esce quindi
2,46% di rendimento cedolare
3,57% di rendimento in conto capitale
6,03% Totale

direi che tralasciando meccanismi di calcolo interessi composti e reinvestimento delle cedole, il calcolo del sito è discretamente accurato

Immagine 2023-10-20 100932.jpg





il problema è il sito di di borsa italiana che usa il TIR e non il TIR modificato come formula
 
Ultima modifica:
Brigitrader ha scritto:
preferirei risolvere con c/Y... anche se poi ho poche certezze su cosa chiuda

Vedi l'allegato 722058
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Esatto, con la discesa di stamattina è piu un ipotesi rossa wxy. oppure sempre la azzurra se stasera fiutassero qualcosa del giudizio Rating, che sec me è gia scontato nei prezzi dei BTP: taglieranno l'outlook, ma resteremo in Serie A.

-- > Sarebbe un incastro perfetto se facessero quattro (T+1) inversi a 28900 per chiudere con un raccordo T+3i, il secondo T+6 inverso da 480giorni o giu di li, [20 feb 2020 - 5 gen 2022 - 10 nov 2023], verso il 6-10 nov, prima del giudizio di Moody's cosi darebbero una ri-pulita al conteggio..
Il T+6 inverso dovrà partire a novembre.
 
brakkobaldo ha scritto:
Secondo me i conteggi che fa sono esatti

provo a fare 2 conti apertamente e ragionando sul rendimento lordo di un investimento di nominali 100k

spesa 53,280
cedola annua 1.500

quindi in termini di rendimento cedolare ottengo
1500 : 53280 = x : 100 x=2,81% lordo (2,46% al netto della sola ritenuta fiscale 12,5% - come indicato sul sito)

a questo 2,81% lordo devo aggiungere il capital gain ossia

ossia 100.000 - 53.280 = 46.720 lordi di guadagno su investimento di 53.280 corrisponde a

46720 : 53280 = x : 100 x = 87,68% che diviso i 21,45 anni di vita residua (lasciamo da parte i meccanismi di calcolo composto degli interessi) fanno un 4,09% lordo annuo aggiuntivo ( al netto della sola ritenuta fiscale 3,57%)

ne esce quindi
2,46% di rendimento cedolare
3,57% di rendimento in conto capitale
6,03% Totale

direi che tralasciando meccanismi di calcolo interessi composti e reinvestimento delle cedole, il calcolo del sito è discretamente accurato

Vedi l'allegato 722057




il problema è il sito di di borsa italiana che usa il TIR e non il TIR modificato come formula
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Questo è il conto “della serva” che ha un suo senso e lo capisco bene

L’errore anche logico della serva sta nel dividere il beneficio del capital gain per il numero di anni , quel beneficio lo prendi tutto alla fine

Un BTP con pari scadenza a quello del tuo esempio che avesse cedole più alte e che ti restituisse esattamente 78.895 di utile lordo dura te il ciclo di vita , secondo il calcolo della serva renderebbe allo stesso modo : ma anche logicamente non può essere la stessa cosa.

In altre parole il TIR modificato dalla serva può avere anche un suo senso ma è matematicamente sbagliato. Dovrebbero rinominare il sito è chiamarlo “rendimentonettodellaserva.it”

Calcolare in rendimento in maniera accurata ti serve per confrontare tra loro i titoli , intercettare disallineamenti e scegliere con consapevolezza

Un esempio calzante sono le recenti CUMULATIVE uscite a mercato da qualche mese , bond bancari di qualità con flusso cedolare tra il 6 e il 7 (goldman Sachs , societe generale , Barclays) che danno il rendimento cedolare tutto alla scadenza: il mercato le sta mazzolando perché usa il TIR e le porta a rendimento uguale agli altri bond a mercato degli stessi emittenti , secondo la serva dovrebbero stare tutti oltre i 100 e invece viaggiano tra i 94 e i 98
 
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