Gran bel gioco la borza.......

[generali1984]

non avevo capito io il tenore della discussione , me ne scuso
intendeva essere puramente didattica ,
mentre io pensavo a qualcosa di concreto

insomma tipo che il calabrone scientificamente non può volare
mentre il bastardo non lo sa e svolazza imperterrito

qui la schedina tipo di qualcuno era un 5 doppie condizionato
e il casinò lo ha visitato con la gita in bus a Istria della parrocchia

mi scuso per la poco velata ironia
e stavolta le scuse sono sincere

 

[ettore_61]

non avevo capito io il tenore della discussione , me ne scuso
intendeva essere puramente didattica ,
mentre io pensavo a qualcosa di concreto

insomma tipo che il calabrone scientificamente non può volare
mentre il bastardo non lo sa e svolazza imperterrito

qui la schedina tipo di qualcuno era un 5 doppie condizionato
e il casinò lo ha visitato con la gita in bus a Istria della parrocchia

mi scuso per la poco velata ironia
e stavolta le scuse sono sincere

Ciao generale

 

[Argema]

Credo comunque che si possa fare un test, dandolo in pasto ad un computer.

Ipotesi 1)
Bambino che gioca sempre 1 numero, fisso. Su infiniti lanci perderà 1/37 del capitale.
Matematico che adotta un qualche sistema, tipo quello citato da Generali oppure il metodo garcia. Si modellizza nel software e vien fuori il risultato.

Ipotesi 2)
Bambino che gioca un numero a caso. Anche qui credo che su infiniti lanci perderà la stessa % del suo capitale.
Matematico come prima.

Non so se qualcuno ha mai provato a fare questo test. Immagino di si.
Sono abbastanza sicuro che per un numero di lanci molto alto il matematico vinca.

Ultima considerazione.
E' molto peculiare la legge dei grandi numeri detta anche legge empirica del caso oppure teorema di Bernoulli.
Se questa legge empirica non esistesse, ovvero se il lancio alla roulette fosse realmente indipendente, si avrebbero sequenze di 100 rossi di fila con relativa semplicità.
L'osservazione pratica .. empirica, ci dice che non è così.
Paradossalmente per la legge dei grandi numeri una simile sequenza ha una probabilità = 1 di uscire fuori per N°lanci che tende ad infinito

Insomma, ritengo non sia del tutto vero che nell'ambito fisico la probabilità nell'ambito di un singolo lancio non abbia memoria.
Siamo nell'ambito della fisica speculativa però.
In ambito fisico tutto ha una memoria. L'universo stesso ne ha una. Un sintomo della memoria dell'universo è la seconda legge della termodinamica, ovvero la tendenza dell'universo verso l'equilibrio.
Non è fisicamente dimostrabile che un lancio di monetina o roulette sia intimamente legato ai concetti di entropia, o disordine, ma non escluderei a cuor leggero la possibilità che questo principio cardine dell'universo possa comprendere anche il nostro fenomeno.
Mettiamola così: 100 lanci di fila che vengono rosso diminuiscono l'entropia dell'universo, che tenderà a riequilibrarsi facendo uscire fuori il nero.
La statistica, non dimentichiamolo, è solo una umana spiegazione/modellizzazione del mondo che ci circonda. Non ha la pretesa di spiegare/modellizzare alla perfezione.

La matematica non è tutto


P.S. la legge dei grandi numeri un riflesso dei concetti di entropia?

 

[Argema]

Spiego una cosa sull'entropia. Avevo in prima istanza scritto che 100 lanci "rossi" aumentavano l'entropia .. non è così, la diminuiscono.
100 lanci rossi vuol dire ordine, non disordine. 100 lanci di fila sono dunque un ordine che ha necessità di energia per continuare ad essere sostenuto.

Chi ha fornito l'energia per quei 100 lanci? Fluttuazioni energetiche (tipo quelle del vuoto)? Per 100 lanci a mio parere è necessaria una discreta fluttuazione.
Una fluttuazione però ha un termine, perchè l'universo stesso tende verso il disordine.

Rapportandolo alla roulette possiamo dire che un numero che non è ancora uscito dopo 1.000.000 di lanci vuol dire "ordine". Vuol dire che i lanci hanno assunto un ordine, e per questo ordine è necessaria una energia (l'ordine implica una energia di creazione e mantenimento).
E' questo sostanzialmente che ci dice la legge dei grandi numeri.

Mi sarò spiegato da schifo .. vado a mangiare

 

[MATISSE]

Vorrei dire anch'io la mia opinione sulla possibilità che un giocatore dotato
di un sistema possa battere il casino.
Mi dispiace ma non esiste alcun sistema in grado di battere il banco , in nessun gioco disponibile. Detto ciò un giocatore con un sistema e un buon capitale può vincere in diverse occasione ma alla fine perderà vincita e capitale.

 

[ettore_61]

Spiego una cosa sull'entropia. Avevo in prima istanza scritto che 100 lanci "rossi" aumentavano l'entropia .. non è così, la diminuiscono.
100 lanci rossi vuol dire ordine, non disordine. 100 lanci di fila sono dunque un ordine che ha necessità di energia per continuare ad essere sostenuto.

Chi ha fornito l'energia per quei 100 lanci? Fluttuazioni energetiche (tipo quelle del vuoto)? Per 100 lanci a mio parere è necessaria una discreta fluttuazione.
Una fluttuazione però ha un termine, perchè l'universo stesso tende verso il disordine.

Rapportandolo alla roulette possiamo dire che un numero che non è ancora uscito dopo 1.000.000 di lanci vuol dire "ordine". Vuol dire che i lanci hanno assunto un ordine, e per questo ordine è necessaria una energia (l'ordine implica una energia di creazione e mantenimento).
E' questo sostanzialmente che ci dice la legge dei grandi numeri.

Mi sarò spiegato da schifo .. vado a mangiare

Azzzz Argy,

Siamo andati addirittura scomodare l'entropia e il povero Bernoulli.............

 

[la verità]

E' molto peculiare la legge dei grandi numeri detta anche legge empirica del caso oppure teorema di Bernoulli.
Se questa legge empirica non esistesse, ovvero se il lancio alla roulette fosse realmente indipendente, si avrebbero sequenze di 100 rossi di fila con relativa semplicità.
L'osservazione pratica .. empirica, ci dice che non è così.

% d'uscita di 1 rosso = 48,65%
% " di 2 rossi consecutivi= 23,66%
% " di 3 rossi consecutivi= 11,51%
% " di 4 rossi consecutivi= 5,60%
% " di 5 rossi consecutivi= 2,72%
% " di 100 rossi consecutivi= 0,000055%

e così via..........

le % sono queste......
senza bisogno di verifiche pratiche..........
che potranno solo confermare quanto sopra........

 

[blackstar]

Però se giochi sul bianco e nero contenporaneamente limiti di molto la perdita perciò puoi tenere il gioco molto meglio.

 

[blackstar]

e che vincipoi c'è l'incognita.....con lo zero ne perdi uno

Lincognita c,è sempre, puoi sempre controllare giocando, puoi partire anche con un colore solo, ma dopo devi coprirti, perche non sai dove vai e qui ha ragione la verità

 

[birillopallina]

Citazione:
Originalmente inviato da TRADING_IDEAS
sig. belluscone si limiti a segnalare solo il barometro perche' la sua dialettica scarna non le consente approfondimenti su altri temi

__________________

hai centrato il PROBLEMA dei PROBLEMI.......
ovvero.......
difficile che un ottimo matematico sia anche un ottimo oratore.......
in genere.......
chi sviluppa la lingua......
non affina il cervello..........

Chiedo scusa signor Belluscone,
io la stimo molto, ma credo che nel caso specifico non si tratti di affinare la lingua (che in fondo serve, se ben usata, per esprimere al meglio le proprie conoscenze), quanto di esercitarsi nella polemica e nel disturbo quiete pubblica.
Un eloquio appropriato ed un buon senso dell'ironia aiutano le relazioni e la comprensione tra le persone.
Continui a postare i suoi interessanti commenti , che francamente mi trovano assolutamente d'accordo anche sul gioco d'azzardo (pur senza alcuna critica nei confronti degli altri partecipanti al Forum). Francamente accetto di rischiare se c'è un senso ed uno scopo, ma non per il caso.

Con serenità

Giovanni