Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[tommy271]

Discorso valido solo e/o principalmente per i titoli "subordinati"

Per esempio:
Oggi, Codice ISIN GR0133002155
Status e grado di privilegio: L'obbligazione non è subordinata.

Domani, possono cambiare lo Status??

I nostri GGB sono titoli di stato.
Questi non prevedono clausole di subordinazione.
Domani mattina non possono cambiare lo status.

Però possono non pagare ... e noi non abbiamo le "cannoniere" per fare rispettare i nostri diritti.

 

[tommy271]

Quoto: questo resta "l'avviso ai naviganti"... è doveroso ricordarlo, dato che ci leggono in molti...

Fai bene a ricordarlo che siamo su titoli "a rischio". Non dunque per abituali risparmiatori ...
Mi fa piacere che il nostro Thread sia il secondo più letto in assoluto su IO.

 

[StockExchange]

Stock, hai già spiegato tutto.
Aggiungerei, tanto per fare un esempio, che sino a pochi mesi fa fa queste obbligazioni Irish erano "coperte" da garanzie statali. Ora ovviamente venute a mancare ...
Come le attuali inglesi.

:Y si si, la storia dell'ombrello aperto/ombrello chiuso a cui mi riferivo qualche post fa

 

[LUP1051]

I nostri GGB sono titoli di stato.
Questi non prevedono clausole di subordinazione.
Domani mattina non possono cambiare lo status.

Però possono non pagare ... e noi non abbiamo le "cannoniere" per fare rispettare i nostri diritti.

,,,,,,,attiviamoci per procularcele (le cannoniere)

PS) Indicazione per chi consulta le schede prodotto sito Unicredit, non sono aggiornate; le schede prodotto sono ferme al 7/5/2009

 

[StockExchange]

Discorso valido solo e/o principalmente per i titoli "subordinati"

Per esempio:
Oggi, Codice ISIN GR0133002155
Status e grado di privilegio: L'obbligazione non è subordinata.

Domani, possono cambiare lo Status??

In questo caso non si tratta di cambiarne lo status, piuttosto magari negli anni futuri, qualora permanessero le difficoltà per la Grecia a pagare i suoi conti e dovesse continuare ad appoggiarsi ad un Fondo Europeo Permanente, se passa la linea Merkel-Sarkozy, potrebbe essere costretta, per beneficiarne, a chiedere una ricontrattazione del debito con gli investitori, quindi uno sconto in qualche forma: haircut sul nominale, sospensione cedole fino a tempi migliori, ridefinizione degli interessi, allungamento della scadenza....uno dei tanti meccanismi che si attuano nei procedimenti di default e che ovviamente investono anche i titoli senior, quando l'emittente non può onorare i suoi debiti.
A ben vedere la differenza tra senior e subordinati è tutta qui: un titolo subordinato prevede già più o meno tutti quei meccanismi sopra citati (proporzionalmente al grado di subordinazione) e l'obbligazionista partecipa del rischio, l'emittente ti può far subire perdite senza dichiarare default, ma in base a condizioni prestabilite (trigger events) presenti nel prospetto (in sostanza quando gli affari vanno male).
Se invece chiede sconti su un titolo senior, l'emittente va in default.

 

[LUP1051]

In questo caso non si tratta di cambiarne lo status, piuttosto magari negli anni futuri, qualora permanessero le difficoltà per la Grecia a pagare i suoi conti e dovesse continuare ad appoggiarsi ad un Fondo Europeo Permanente, se passa la linea Merkel-Sarkozy, potrebbe essere costretta, per beneficiarne, a chiedere una ricontrattazione del debito con gli investitori, quindi uno sconto in qualche forma: haircut sul nominale, sospensione cedole fino a tempi migliori, ridefinizione degli interessi, allungamento della scadenza....uno dei tanti meccanismi che si attuano nei procedimenti di default e che ovviamente investono anche i titoli senior, quando l'emittente non può onorare i suoi debiti.
A ben vedere la differenza tra senior e subordinati è tutta qui: un titolo subordinato prevede già più o meno tutti quei meccanismi sopra citati (proporzionalmente al grado di subordinazione) e l'obbligazionista partecipa del rischio, l'emittente ti può far subire perdite senza dichiarare default, ma in base a condizioni prestabilite (trigger events) presenti nel prospetto (in sostanza quando gli affari vanno male).
Se invece chiede sconti su un titolo senior, l'emittente va in default.

Grazie della collaborazione per noi più "ignorantelli" in materia.

Hai già espresso il tuo pensiero sulla Grecia paese (economico)?

 

[StockExchange]

Grazie della collaborazione per noi più "ignorantelli" in materia.

Hai già espresso il tuo pensiero sulla Grecia paese (economico)?

Purtroppo in merito alla "prognosi" della Grecia non ho nessuna grande convinzione.
Non intendo dire che sono di sentiment negativo.
Intendo proprio dire che non ho nessun forte convincimento ne in un senso ne in un altro.
Potrebbe farcela, ma ci sono molte incognite.
Ora purtroppo vado di fretta, ma ci torno su questo discorso e proverò a spendere un po' di considerazioni del tutto personali, per quel che valgono e comunque sempre, rigorosamente, come vuole la Netiquette e il pensiero socratico: IMHO

 

[LUP1051]

Purtroppo in merito alla "prognosi" della Grecia non ho nessuna grande convinzione.
Non intendo dire che sono di sentiment negativo.
Intendo proprio dire che non ho nessun forte convincimento ne in un senso ne in un altro.
Potrebbe farcela, ma ci sono molte incognite.
Ora purtroppo vado di fretta, ma ci torno su questo discorso e proverò a spendere un po' di considerazioni del tutto personali, per quel che valgono e comunque sempre, rigorosamente, come vuole la Netiquette e il pensiero socratico: IMHO

E' normale, senza nessunissima responsabilità di nessuna specie e genere.

Poi chiaramente, come ci ricorda il buon tommy, sui titoli a rischio max (e/o a cavallo) lo 0,5% del capitale,,,,,,,,,,,

 

[mago gambamerlo]

%#@$& sono troppo pigro come il mio gatto non e' che prevedi una risalitina prima del triplo panico ? l' ultima l' ho mancata .....

non prevedo nulla,...magari potessi!!.. penso solo che i minimi possano essere ritoccati senza troppa fatica..

dal mio punto di vista sara' l'irlanda a dare un buon contributo affinche' il panico si manifesti anche sui tds greci.

Ci aspetta un Natale con pochi regali sotto l'albero.

 

[dierre]

Mi fa piacere che il nostro Thread sia il secondo più letto in assoluto su IO.

... e gran parte di questo successo è tuo.

GRAZIE per i tuoi costanti aggiornamenti.


Un grazie anche a Stock per le sue precise considerazioni.