Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (8 lettori)

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IlPorcospino

Forumer storico
Si Ferdo, ma poi ci si ferma: ricordo ancora locuzioni simili prima del grande balzo della prima quindicina di ottobre :).
Ciao, ciao, Giuseppe

Ci sto pensando anch'io a ridurre i miei pmc salla 19 e sulla 25. Ho investito in grecia meno del 10% del capitale; con poco potrei portare il 25 sui 60 e il 19 sgli 80. Forse ne vale la pena :-?
 

tommy271

Forumer storico
Dunque... oggi niente shopping.
Sto alla finestra e mantengo liquidità per mediare se scende ancora, cosa che non escludo, anzi ne sono certo.
Per quanto siamo molto vicini a supporti storici, quindi non prevedo neanche voragini vere e proprie (a meno che la Merkel non dia il meglio di se :D).
Diciamo che c'è margine per perdere una figura più o meno su tutte, di sicuro sulla mia (la mitica 19 6,5% che comunque, per inciso, resta sempre quella più a sconto in termini di più alto rateo corrente e comunque nelle prime posizioni anche per quel che riguarda l'YTM).

Comunque non mi preme parlare della mia operatività.
Volevo condividere piuttosto un po' di considerazioni in merito alla storia delle eventuali clausole da introdurre nei futuri TdS europei.
Mi interessava ragionare con voi se in questa partita a poker, i Tedeschi, al di là delle dichiarazioni forti che devono fare per compiacere l'elettore/contribuente siano entro certi limiti "in trappola", cioè se la storia delle clausole solo sui nuovi bond, non sia una loro "concessione", ma l'unico modo legale di procedere, senza mettere letteralmente sotto sopra i mercati. Intendo tutti i mercati, perchè una crisi del debito stile Argentina ora sarebbe musica per gli Shorter di tutto il mondo.
E che che se ne dica un bull o un bear market non sono la stessa cosa.
Può esserlo per le banche d'affari, GS e compagnia bella, che guadagnano sia se si va su, che giù che in laterale (miracoli dell' High Frequency Trading e di muovere volumi pesanti). Ma per l'economia reale un bear market distrugge capitalizzazione delle S.p.A e allontana gli investitori incastrati a ben altre quotazione negli anni scorsi dal rivedere il portafoglio titoli verde.
Quindi nessuno si può permettere ora di affossare i mercati finanziari in cui deve tornare fiducia.
Il trucco sta quindi nel far fallire gli insolventi in modo soft, senza grandi dichiarazioni e senza usare la famigerata parola default.
In sostanza un po' come è già avvenuto in casi eclatanti come GM e ora le banche Irlandesi. Si allunga l'agonia così poi quando il malato muore non è uno shock per nessuno, ci si è preparati psicologicamente.
Per questo non sono le "protezioni" pro tempore a rassicurarmi, anzi....
Ormai ne sono pieni gli annali, i prestiti ponte di Alitalia, GM, la messa in protezione dei titoli subordinati Irlandesi....
Alla fine conta solo una sostenibilità di lungo periodo. Se questa non ci può essere i debiti si stralciano.
Scusandomi per l'enorme premessa, il punto è proprio questo.
In molte legislazioni, le norme riguardanti i bond corporate, in sostanza le obbligazioni emesse da soggetti di diritto privati, prevedono procedimenti più ordinati in caso di insolvenza (avrete notato che la storia della "procedura ordinata di insolvenza" è un tormentone a cui i tedeschi stessi sembrano dare molto peso), vuoi con il Ch.11 americano e procedure simili in altre legislazioni,
in sostanza amministrazioni controllate, per il bene della società e dei suoi creditori, per un ritorno all'utile e quindi per migliorare sul lungo periodo le prospettive anche dei creditori, rispetto alla liquidazione.
Spesso poi sono ammesse già in seno al contratto obbligazionario le famose clausole che regolano la possibilità di ottenere una maggioranza tra gli
obbligazionisti, che consenta di imporre (grosso modo) una modifica dei termini che poi sia valida per tutti, limitando molto le possibilità dei potenziali free riders tentati di fare hold out e magari adire a vie legali per ottenere "massima soddisfazione possibile" anche a costo di chiedere la liquidazone dell'azienda debitrice.
In sostanza è per un meccanismo stile questo che il mese scorso agli obbligazionisti subordinati di Anglo Irish è stato dato il ben servito, relativamente in sordina. Perchè era nelle possibilità legali e anzi quasi quasi gli investitori, essendo per altro detentori di titoli subordinati, devono forse pure dire grazie di quel tozzo di pane che hanno salvato dall'investimento sbagliato.

La materia che regola i Titoli di Stato emessi a livello internazionale sembra più complicata, sia in termini giuridici che di "prassi di mercato".

Allego un'interessantissimo documento che ho trovato in rete, dell'FMI su questo tema. Per chi ha confidenza con l'Inglese ne consiglio la lettura, al limite saltando al capitolo "Conclusion" a pag.23, dove c'è una buona sintesi, ma ne consiglio comunque la lettura per esteso.

Inoltre quoto un interessante punto di vista trovato in un blog....

Non vi annoio ulteriormente con le mie farneticazioni e lascio la parola ai professionisti (i contributi che ho postato) invitandovi realmente a prenderne visione, che magari ci aiuta a capire quali carte abbiamo in mano noi e quali carte hanno in mano i Tedeschi (perchè la partita è con loro, i Greci non c'hanno più neanche gli occhi per piangere poveracci, a meno di vendersi mezzo arcipelago :rolleyes:).

Stock non mi vorrei perdermi in formule o leggine di cui non ho la più assoluta competenza: qui ci vorrebbe un "advocatus". Provo a dirti in due parole quello che penso, tenendo presente che non lo reputo uno scenario credibile.

Credo che la possibilità di una ristrutturazione del debito possa avvenire se il Fondo di Emergenza Europeo interrverrà a fine 2013 garantendo liquidità per gli anni a venire.
In questo modo il Governo di Atene è nelle condizioni di "mazziare" i bondisti, con la conseguenza di essersi precluso l'accesso ai mercati finanziari. A questo punto può agire come meglio crede.
Un altro caso, più interessante, può essere che l'economia ellenica riprende vigore a seguito dei provvedimenti presi, ritornando all'avanzo primario.
In questo caso una scorciatoia può essere trovata, avendo liquidità a disposizione per farne fronte - dopo aver ridotto il debito e interessi passivi - rispetto alla prevedibile chiusura dei mercati di accesso.
 
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tommy271

Forumer storico
Greek bond market closing report


The yield spread between the 10-year Greek and German benchmark bonds eased slightly to 896 basis points in the Greek electronic secondary bond market on Tuesday, from 910 bps the previous day, with the Greek bond yielding 11.33 pct and the German Bund 2.37 pct. Turnover in the market totaled 78 million euros, with the 17-year bond the most heavily traded security of the market with a turnover of 25 million euros.

In interbank markets, interest rates were largely unchanged. The 12-month rate was 1.54 pct, the six-month 1.27 pct, the three-month 1.04 pct and the one-month rate 0.85 pct.

(ana.gr)
 

tommy271

Forumer storico
Oggi voglio evidenziare alcune buone news sui nostri Ellenici che hanno fatto capolino in una giornata pervasa dalla tensione intorno al Club Med. Anche oggi si preannuncia maretta ...

Il Ministro delle Finanze Papaconstantinou durante il suo viaggio negli Usa ha ribadito, in un'intervista, i soliti temi riguardanti la volontà di proseguire sulla strada del risanamento e sull'impossibilità di una ristrutturazione del debito.
Tra le righe però abbiamo letto due dati importanti: si terrà presumibilmente tra domenica e lunedì un primo incontro per mettere a punto la proposta di Frau Merkel e, con ogni probabilità - come già preannunciato da Schauble - la possibilità di un "haircut" sui titoli verrà riservato solo sulle nuovi emissioni con clausole specifiche. Si tratterà dunque di una manovra dal sapore tutto politico che non avrà incidenza sui bond già emessi. Questo a tutt'oggi ...

Altre buone nuove ci arrivano dall'Asta Trimestrale dei Bot/Greek: bid/cover elevatissimo e rendimenti offerti al 4,82%, in crescita rispetto alla precedente asta (4,54%), ma comunque al di sotto del 5% rispetto ai prestiti offerti dalla Troika.

Buone nuove anche dal comparto bancario dove la National Bank of Greece è riuscita a piazzare un pronto contro termine a 12 mesi per 4,7 MLN per operazioni di finanziamento con banche estere: il collaterale utilizzato era, ovviamente, nostro GGB.
Sintomo di maggiore fiducia.

E veniamo ora alle brutte notizie che hanno dominato l'intera giornata: l'Irlanda continua ad incassare la sfiducia dei mercati dove si teme un ulteriore peggioramento sul fronte dei mutui immobiliari ad alto rischio insolvenze.

Ieri Olli Rehn a Dublino ha fatto un forte appello alla minoranza per richiedere il sostegno alla manovra che il governo si appresta a varare: niente da fare, appoggio negato e richiesta di elezioni anticipate.

La BCE è intanto tornata ufficialmente ad acquistare TdS sul secondario, principalmente debito irlandese e portoghese.

Possibili turbolenze sono attese oggi in Portogallo per l'asta sui titoli che verranno offerti per 1,25 MLD di euro. Le scadenze sono su un'asse temporale importante: 2016 e 2020.

Intanto le Banche Lusitane hanno iniziato la battaglia contro l'agenzia di rating Ficht, annullando i contratti di consulenza in corso, a seguito dei downgrade sull'intero comparto bancario che - a parere dell'agenzia - accompagna la situazione del debito pubblico.

Anche ieri Spagna e Italia vengono colpite di striscio da tutte queste vicende, andando a ritoccare i massimi del periodo ma ritracciando poi in chiusura. Occhi aperti, oggi, anche sulle italiche aste.

Grecia 899 pb. (908)
Irlanda 571 pb. (560)
Portogallo 445 pb. (448)
Spagna 201 pb. (202)
Italia 156 pb. (160)
 

tommy271

Forumer storico
Greece: NBG and EFG Banks open interbank access- Collateral is Greek government paper



http://www.addthis.com/bookmark.php...hl=it&q=greece&as_qdr=h&as_drrb=q&cf=all&tt=0 http://www.addthis.com/bookmark.php...hl=it&q=greece&as_qdr=h&as_drrb=q&cf=all&tt=0 http://www.addthis.com/bookmark.php...hl=it&q=greece&as_qdr=h&as_drrb=q&cf=all&tt=0

George Georgiopoulos, ATHENS - 10.11.2010



Greece's two largest banks said on Tuesday they had established repo lines with foreign lenders, signaling improving access to the wholesale funding market which had shut its doors to them after the debt crisis exploded.
Deprived of interbank funding, Greek lenders were forced to turn to the European Central Bank as lender of last resort for their liquidity needs, using Greek government bonds and guarantees as collateral. A National Bank (NBG) (NBGr.AT) official said the group had repo lines of up to 4.7 billion euros ($6.5 billion) with foreign banks, with maturities up to 12 months, and would continue its effort to broaden its funding sources. "It is a significant step for Greece's banking system in its effort to regain gradually its access to international funding markets for the benefit of the economy," the official said.
NBG was using Greek government paper as collateral for the repo lines.
Last month NBG strengthened its balance sheet via a 1.8 billion euro rights issue and is eyeing proceeds of another billion from the planned sale of a 20 percent stake in Turkish unit Finansbank.
NBG shares were up 1.7 percent at 7.70 euros by 14:23 GMT.
EFG Eurobank (EFGr.AT), the country's second-largest lender, also said on Tuesday it had repo lines totaling 4.0 billion euros with foreign lenders, having used 3.0 billion to fund its non-Greek bond portfolio.
EFG said its subsidiaries abroad were tapping the interbank market for short durations without collateral.
"One year after being shut off from international markets, EFG was the first to begin funding a small but rising part of its Greek bond portfolio in the (interbank) market, a positive first step in the long road towards normalisation and reduced dependence on the ECB for funding," EFG said.
The latest data showed ECB lending to Greek banks dropped 1.7 percent to 94.3 billion euros in September.


(balkans.com)
 

tommy271

Forumer storico
Athens Newspaper Headlines
The Wednesday edition of Athens' dailies at a glance



The deficit and deliberations ahead of the second round of local government elections, the EU-ECB-IMF troika's pressure to put aside the collective labor agreements and the markets' overture to Greek banks, mostly dominated the headlines on Wednesday in Athens' newspapers.



ADESMEFTOS TYPOS: "More austerity measures to come".
AVGHI: "Third round of measures with lay-offs and cutbacks".
AVRIANI: "4.5 billion euros black hole in deficit brings new snap elections scenarios".
ELEFTHEROS: "Ministers and PASOK cadres pull the carpet from under Papandreou's feet".
ELEFTHEROTYPIA: "Troika threatens salaries in private sector".
ESTIA: "Tragic decisions for the economy".
ETHNOS: "Prime Minister George Papandreou's rage over his ministers' and cadres' wrong handlings".
ELEFTHEROS TYPOS: "The defeat in elections brings in-party clashes, and the day after the elections additional measures".
IMERISSIA: "Deficit off target".
KATHIMERINI: "The measures divide the government".
LOGOS: "In the vise of the troika and rating firms".
NAFTEMPORIKI: "National Bank of Greece and Eurobank offer 8.7 billion euros liquidity to market".
TA NEA: "Government 'sees' unholy alliances between ND and Communist Party in the second round of local government elections".
RIZOSPASTIS: "Government is lying that it will not harm salary and pension earners".
TO VIMA: "Nagging in ruling PASOK and main opposition New Democracy over the local government elections result".
VRADYNI: "Troika wants more blood".


(ana.gr)
 

tommy271

Forumer storico
Turbulences In The Bond Markets



The bond markets of the euro zone periphery seem to be nervous a few days ahead the announcement of the revised Greek deficit and debt data from Eurostat.

Market sources see further deterioration before Christmas, which will strongly influence the domestic situation, forcing the ECB to re-enter the government bond market as it had stopped buying government paper for a few weeks.

"Optimists" argue that the market reaction will be minimal despite the large increase in the deficit and debt figures as the announcement by Eurostat will underline that there is nothing else "hidden" in Greek statistics.

But "pessimists" point to the overall negative market reaction as the announcement of the "increase" in Greek data comes at a time when there is increased disbelief in the viability of the eurozone periphery, with Italy coming in the spotlight of the markets beyond Spain, Portugal, Ireland and Greece.

The picture is further exacerbated by the attitude of Germany and France as regards the promotion of the proposal for a permanent mechanism for crisis that will come up for discussion in December. According to the mechanism, private banks will engage in the process of "bailing out" countries and this will lead to a two-tier bonds in the euro zone, opening the possibility of bankruptcy for the "second" category, meaning distressed economies like Greece.

(Capital.gr)
 

tommy271

Forumer storico
Gov't: No further cuts to wages, pensions


ANA-MPA/Government spokesman George Petalotis on Tuesday said that any additional measures taken by the government to meet deficit targets will not involve wages, pensions and additional direct taxation. The spokesman was replying to questions about the statements made on Monday by Eurogroup chief Jean-Claude Juncker, who urged Athens to take additional measures to meet targets for 2011.


"There is no chance that wages and pensions will be cut further, nor additional tax burdens imposed beyond what is foreseen in the agreement we made with our partners," he underlined, echoing statements made by Finance Minister George Papaconstantinou in London.


The government continues to believe that the Stability Programme it has set in motion and implementation of the decisions under this programme will be stringently followed, and that if they are stringently followed there will be no cause for concern, Petalotis said.


According to Petalotis, the government's economic team was now focusing its efforts on further cuts in public spending: "however much we may have tidied up the public sector, there is a need for further restraint," he said.


The spokesman also pointed out that Juncker had appeared confident that Greece would be able to rectify the deficit and meet 2011 targets, saying that the Greek government's programme "continues to be reliable and will prove so in the future".


(ana.gr)
 

tommy271

Forumer storico
Poll result fails to unify PASOK

Finance minister says more spending cuts on way, justice peer calls for change to memorandum



PASOK’s respectable showing in the local elections and Prime Minister George Papandreou’s decision to withdraw the possibility of snap elections from the political agenda does not appear to have helped to settle the government, which continued to show signs of friction yesterday.


As Finance Minister Giorgos Papaconstantinou said that Greece was looking to make further spending cuts next year, Justice Minister Haris Kastanidis suggested the government should renegotiate the terms of the emergency loan memorandum with the European Union and the International Monetary Fund to gain a longer period of repayment.


In an interview with CNN, Papaconstantinou gave the clearest public indication yet of how the government plans to continue its fiscal correction. “We believe it is impossible to continue cutting salaries and pensions, or raising taxes, as the economy is in a condition where any new rise in taxes would have the opposite results,” he said. “There is the possibility of further cuts in our public spending, which we have discussed with our creditors. We will see exactly what happens after discussions with the troika.”


The government is due to find out next week the true size of Greece’s 2009 deficit, with Eurostat, the EU statistics agency, expected to put it as high as 15.5 percent of gross domestic product, according to some reports.


The announcement, as well as a possible poor showing in the second round of municipal and regional elections on Sunday, will put a damper on any positives PASOK can take from the first round’s results. It seems, though, that some ministers are not waiting until next week to give a more guarded reaction to the position the government finds itself in.


“We have to think very carefully, amid serious responsibilities for the government and the country, exactly how we will respond to the message the voters sent us,” said Kastanidis. Transport Minister Dimitris Reppas said that PASOK could not be “satisfied” with its result.


However, Kastanidis added to the tension within the government by suggesting there should be a renegotiation of the memorandum’s terms, something that Papandreou and Papaconstantinou have ruled out. Sources close to the prime minister expressed frustration with the level of “introspection” within the government following Sunday’s result.


(Kathimerini.gr)

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