Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (9 lettori)

[tommy271]

RPT-Greece may face more IMF/EU pressure on deficit slippage

Friday November 12, 2010 11:49:16 AM GMT

* Eurostat to upwardly revise 2009 Greek deficit
* Next year's budget to make up for slippage
* New measures seen hitting spending side
* EU/IMF/ECB start inspection visit Nov.15

(Fixes typo in headline)
By George Georgiopoulos

ATHENS, Nov 12 (Reuters) - The International Monetary Fund and European Union may press Greece for deeper spending cuts next week after a government official acknowleged that the country's budget deficit this year would be worse than expected.
Greece is set to miss its targeted budget deficit of 7.8 percent of gross domestic product (GDP) this year, a government official told Reuters earlier this week, adding it would come in around 9.3 percent [ID:nLDE6A90X4].

The official also said the EU statistics office Eurostat would next week revise Greece's 2009 budget deficit to 15.5 percent of GDP, from the previous 13.8 percent.
These revisions are not enough to prompt the IMF and the EU to withdraw financial support organised under a 110 billion-euro bailout package. But analysts say Greece will almost certainly be asked for fresh measures to cut the deficit.

The emergency funding, with the next 9 billion-euro disbursement due in November, is conditional on Greece delivering on reforms and targeted fiscal progress. IMF, EU and European Central Bank officials start a visit to Athens on Nov. 15 to monitor fiscal progress.

"Greece will now come under heavy pressure to implement an even more draconian fiscal squeeze. Any upward revision (of this year's deficit target) would partly reflect weaker than anticipated revenue growth," said economist Ben May at Capital Economics.

He said a bigger factor would be the worse starting point for the budget gap because of the Eurostat revision.
Some economists predict the donors may ask Athens to implement new savings about one percent of GDP next year. They say these savings can only be made via spending cuts, as further tax hikes risk driving the economy into a deeper tail spin. "What is needed now to cover for the slippage in the deficit's reduction are new measures directed towards government spending and a clamp down on tax evasion," said Gikas Hardouvelis, an economist at EFG Eurobank.

A euro zone source said the delegation will focus next week on fiscal data revisions and how changes to the 2009 figures might impact deficits in 2010 and 2011.
"There is a bit of a mess with the figures so we will have to discuss...how eventually the Greeks will catch up and correct that to get the deficit below 3 pct in 2014," the source added.

"NOT AN OUTRIGHT FAILURE"

Greece is required to cut its deficit to below 3 percent of GDP by 2014 as part of the bailout deal. But austerity measures aimed at achieving that have hammered the economy.
The state statistics service said on Friday the economy had contracted by 4.5 percent year-on-year in the third quarter, compared to a 4 percent fall in the previous three months. That appears to confirm official forecasts of a 4 percent economic slump in 2010. [ID:nLDE6AB0IE].

But analysts say missing the deficit targets should not be considered an outright failure on Greece's part.
"Clearly it would have been much better had the government been able to hit the original 7.8 percent target and it is disappointing that it hasn't, but this should not be regarded as outright failure," said Chris Pryce, analyst at Fitch Ratings.
"The revenue performance is weaker than the government would like but reduction of the deficit by 5 or 6 percentage points is still an achievement which it can point to with some pride."

The central government's budget deficit shrank by 30 percent in the 10 months to October, slightly below the 36.9 percent annual target, [ID:nLDE6AA09L] data showed earlier this week.
The Greek government, which won only a wafer-thin victory in last weekend's local elections, may find it tough to impose more belt-tightening upon a population which has already endured a swathe of unpopular reforms in the past year.
Prime Minister George Papandreou has said there will be no more burden on the shoulders of pensioners and wage earners.

Finance Ministry officials declined to comment ahead of the official presentation of the 2011 final draft budget on Nov.18.
Hardouvelis of EFG Eurobank said Greece needed to work on putting loss-making state firms back onto a sound footing.
"The economy cannot take a new increase in tax rates," he said. "While in 2010 the government needed political will to take the measures it did, in 2011 it will need managerial ability.

 

[StockExchange]

Comunque è scandaloso che per avere anche solo un accenno da parte dei media di quel "dettaglio" fondato o meno che sia (pechè effettivamente la sua applicazione presenta aspetti paradossali) che noi avevamo appreso già sabato scorso con l'intervista di Shaulbe in tedesco e già lunedì disponibile sullo Spiegel International - on line... siamo arrivati a Venerdì

Voglio dire... deve esserci per forza malafede....
Hanno riportato stralci di quella intervista, quindi non si può dire che il circuito mediatico internazionale non ne fosse entrato a conoscenza.
E non si può dire che a leggerla non balzasse agli occhi che la vera notizia fosse quella.

Se non fosse perchè nutro qualche perplessità sul fondamento delle reali intenzioni di applicarla così come noi già sapevamo da Sabato scorso, secondo le dichiarazioni di Schaulbe...ossia come è stato fatto già notare...come diavolo dovrebbero fare a emettere in futuro titoli di serie B? A quali interessi da strozzinaggio dovrebbero finanziarsi?
Comunque, se non fosse stato per queste perplessità la mia operatività ne avrebbe tratto grande beneficio.
Per un momento ho avuto la sensazione di muovermi da Insider
Non perchè le nostre fossero informazioni privileggiate, già lunedì le poteva leggere chiunque andando sul sito, ma perchè sapevo che il tono delle notizie internazionali si sarebbe adeguato in ritardo.
Solo non pensavo tutto questo ritardo...al massimo 24-48 ore.
Volevo credere in una inerzia in buona fede, legata a quella deformazione professionale del giornalista, in cui alla fine prevale l'istinto nel vedera come "mostro da sbattere in prima pagina" piuttosto le previsioni nefaste e catastrofiste anzichè uno spiraglio di luce.
Invece ora sembra proprio malafede.
Hanno continuato a menare come fabbri per altri 6 giorni su tutti i PIIGS.
E così dopo essere entrato lunedì, ieri sono uscito con un loss contenuto, che però ha ridotto ulteriormente il gain complesivo dall'altro "giro" che mi ero fatto (posto che non era mia intenzione tradare ma cassettare ).
Per il solo fatto che la dinamica delle notizie tardava a svilupparsi come avevo previsto e mi è venuto il dubbio che chissà dove volessero portare le quotazioni. Voglio dire, le intenzioni della speculazione internazionale possono essere molteplici, magari mirate a ben altro che i TdS dei Piigs.
Per esempio avrebbero potutto continuare ad affossarle per avere riscontro sia sul mercato dei cambi che nell'affossare le borse azionarie (mercati che possono essere ben più lucrosi). Se per esempio avessero voluto determinare un bello storno azionario come a Maggio, i nostri Piigs chissa ancora quanto giù potevano portarli (per carità siamo quasi al fondo storico, ma c'era spazio ancora per qualche figura...)
Insomma, c'ho visto malafede.

Ora attendo un attimo, che a muoversi al primo incerto cambio di vento o finto rimbalzo si rischia di fare errori.
Soprattutto comunque, perchè continuo a non capire, in termini fondamentali, quale soluzione potrà avere questa storia:
parlare di ristrutturazione fa crollare le quotazioni e schizzare i rendimenti, parlare di bond futuri con clausola, praticamente dei subordinati, pone gravi dubbi sulla capacià futura dei paesi in difficoltà a rifinanziarsi a lungo sui mercati a meno di tassi da strozzinaggio.

Per altro potrebbe essere una notizia migliore per l'Irlanda che per la Grecia. Entro il 2013 l'Irlanda, magari appoggiandosi in emergenza a qualche prestito, potrebbe risolvere la crisi acuta con le banche, magari decidendosi anche ad abbandonare tutti i titoli subordinati bancari più o meno al loro destino. A quel punto il suo debito, passata la fase di "esplosione dei costi" potrebbe essere più che sostenibile e se anche fosse costretta per il futuro ad emettere obbligazioni con queste famigerate clausole, il mercato potrebbe non farglielo pagare poi così caro il prestito....
Ma la Grecia ha problemi strutturali che non possono risolversi entro il 2013
Solo per il debito già emesso deve rimborsare dal 2014 al 2019, anno per anno senza soluzione di continuo, più di 100 miliardi di euro.
Che equivale al 38% del suo PIL .
E siamo pure in recessione (e continueremo ad esserlo nei prossimi anni che che se ne dica) e i fortissimi tagli alla spesa uniti all'enorme aumento dei prelievi fiscali certo non aiuta la ripresa.

L'unico modo per venirne fuori da sola per la Grecia è riuscire a rifinanziarsi a lungo. E a che tassi dovrebbe farlo con questo nuovo tipo di bond con clausola? Se anche in un impeto di fiducia i suoi decennali che hanno un 6,5% - 6% di facciale, tornassero in un anno persino a 100, un titolo decennale nuovo, di fatto subordinato, che interessi dovrebbe avere?
O dobbiamo immaginarci che per i nuovi titoli riusciranno a stare sotto il 5% e a questo punto i vecchi schizzeranno a 130 ?
Troppe cose non mi tornano...
Non vorrei sia solo un modo per ristrutturare di fatto il debito Greco e preparare gradualmente il mercato a questa eventualità.

 

[tommy271]

Stock, dove leggi che dal 2014 al 2019 dovrà rimborsare 100 MLD all'anno?
A me risultano i valori che hai pubblicato anche tu nella tabella.

Io avevo letto di un fabbisogno stimato intorno ai 70 MLD annui ... che sono quelli attualmente occorrenti.

Inoltre, come puoi ben vedere, la qualità temporale del debito è buona.

 

[StockExchange]

Stock, dove leggi che dal 2014 al 2019 dovrà rimborsare 100 MLD all'anno?
A me risultano i valori che hai pubblicato anche tu nella tabella.

Io avevo letto di un fabbisogno stimato intorno ai 70 MLD annui ... che sono quelli attualmente occorrenti.

Io non ho detto 100 MLD/anno, ho detto più di 100 MLD complessivi.
Da pagare di continuo in 6 anni. E che equivalgono al 38% del PIL Greco delle ultime stime, poi magari negli anni futuri scenderà pure.

Secondo me per pagarli prima deve riuscire a rifinanziarsi da sola sul mercato con regolarità e a costi decenti.

 

[Abulico]

Secondo me per pagarli prima deve riuscire a rifinanziarsi da sola sul mercato con regolarità e a costi decenti.

Direi che qui sta la "scommessa" ellenica....sembra ormai chiaro che a meta' 2013 sara' "staccata la spina", i greci non possono pensare di arrivare a quella data con le finanze gia' in ordine ma dovranno essere cosi' bravi da riconquistare la fiducia dei mercati in modo tale da poter "rollare" i debiti in scadenza.
Ce la faranno i nostri eroi??
Vedremo...e speriamo che il "nostro" capo Tommy ci sappia guidare verso la vittoria...hehehe

 

[tommy271]

Io non ho detto 100 MLD/anno, ho detto più di 100 MLD complessivi.
Da pagare di continuo in 6 anni. E che equivalgono al 38% del PIL Greco delle ultime stime, poi magari negli anni futuri scenderà pure.

Secondo me per pagarli prima deve riuscire a rifinanziarsi da sola sul mercato con regolarità e a costi decenti.

Scusami, verso sera la vista si annebbia ...
Credo non sia un problema insormontabile, il fabbisogno è stimato intorno ai 70 MLD tra rimborsi e nuove emissioni a copertura del deficit.
Il PIL dovrà tornare a crescere, questo è sicuro. Nel frattempo a partire dal 2012 inizierà a far capolino l'avanzo primario. Questo secondo le proiezioni ...
Ad ogni modo alle Aste, gli ellenici hanno sempre bid/cover stratosferici.
Poi è tutto in divenire.
Le cifre in gioco non sono stratosferiche ...

Già adesso il fabbisogno è intorno ai 50 MLD se si mantiene costante intorno ai 70 MLD sino al 2020, ripeto, basta poco per raddrizzare la situazione.

 

[tommy271]

Ciao Stock, ed inoltre incidono per il 28% (circa) calcolando un anno disgraziato come il 2010...

 

[buttozzo]

tommy ciao ed io aspetto domenica i risultati elettorali che la situazione si plachi e nel 2011 che i russi i cinesi e gli arabi iniziano ad investire in grecia se no' non vedo crescita

 

[tommy271]

tommy ciao ed io aspetto domenica i risultati elettorali che la situazione si plachi e nel 2011 che i russi i cinesi e gli arabi iniziano ad investire in grecia se no' non vedo crescita

Tutti a tifare per Papandreou ...

I Greci hanno molte carte da giocare, innanzitutto per la loro collocazione geostrategica... certo che poi arabi, russi e cinesi devono investire.
Se non c'è crescita, non ci sarà modo di ripagare i debiti ...

Il percorso non è in discesa, è tutto in salita altrimenti i nostri titoli sarebbero già a 100 ...

 

[tommy271]

Greece may face more IMF/EU pressure on deficit slippage

By George Georgiopoulos
ATHENS | Fri Nov 12, 2010 11:56pm IST

ATHENS (Reuters) - The International Monetary Fund and European Union may press Greece for deeper spending cuts next week after a government official acknowleged that the country's budget deficit this year would be worse than expected.
Greece is set to miss its targeted budget deficit of 7.8 percent of gross domestic product (GDP) this year, a government official told Reuters earlier this week, adding it would come in around 9.3 percent.

The official also said the EU statistics office Eurostat would next week revise Greece's 2009 budget deficit to 15.5 percent of GDP, from the previous 13.8 percent.
These revisions are not enough to prompt the IMF and the EU to withdraw financial support organised under a 110 billion-euro bailout package. But analysts say Greece will almost certainly be asked for fresh measures to cut the deficit.

The emergency funding, with the next 9 billion-euro disbursement due in November, is conditional on Greece delivering on reforms and targeted fiscal progress. IMF, EU and European Central Bank officials start a visit to Athens on Nov. 15 to monitor fiscal progress.

"Greece will now come under heavy pressure to implement an even more draconian fiscal squeeze. Any upward revision (of this year's deficit target) would partly reflect weaker than anticipated revenue growth," said economist Ben May at Capital Economics.

He said a bigger factor would be the worse starting point for the budget gap because of the Eurostat revision.
Some economists predict the donors may ask Athens to implement new savings about one percent of GDP next year. They say these savings can only be made via spending cuts, as further tax hikes risk driving the economy into a deeper tail spin.
"What is needed now to cover for the slippage in the deficit's reduction are new measures directed towards government spending and a clamp down on tax evasion," said Gikas Hardouvelis, an economist at EFG Eurobank.

A euro zone source said the delegation will focus next week on fiscal data revisions and how changes to the 2009 figures might impact deficits in 2010 and 2011.
"There is a bit of a mess with the figures so we will have to discuss...how eventually the Greeks will catch up and correct that to get the deficit below 3 pct in 2014," the source added.

"NOT AN OUTRIGHT FAILURE"

Greece is required to cut its deficit to below 3 percent of GDP by 2014 as part of the bailout deal. But austerity measures aimed at achieving that have hammered the economy.

The state statistics service said on Friday the economy had contracted by 4.5 percent year-on-year in the third quarter, compared to a 4 percent fall in the previous three months. That appears to confirm official forecasts of a 4 percent economic slump in 2010.

But analysts say missing the deficit targets should not be considered an outright failure on Greece's part.
"Clearly it would have been much better had the government been able to hit the original 7.8 percent target and it is disappointing that it hasn't, but this should not be regarded as outright failure," said Chris Pryce, analyst at Fitch Ratings.

"The revenue performance is weaker than the government would like but reduction of the deficit by 5 or 6 percentage points is still an achievement which it can point to with some pride."
The central government's budget deficit shrank by 30 percent in the 10 months to October, slightly below the 36.9 percent annual target, data showed earlier this week.

The Greek government, which won only a wafer-thin victory in last weekend's local elections, may find it tough to impose more belt-tightening upon a population which has already endured a swathe of unpopular reforms in the past year.
Prime Minister George Papandreou has said there will be no more burden on the shoulders of pensioners and wage earners.

Finance Ministry officials declined to comment ahead of the official presentation of the 2011 final draft budget on Nov.18.
Hardouvelis of EFG Eurobank said Greece needed to work on putting loss-making state firms back onto a sound footing.
"The economy cannot take a new increase in tax rates," he said. "While in 2010 the government needed political will to take the measures it did, in 2011 it will need managerial ability.