Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (8 lettori)

[Gaudente]

La morale definitiva,da queste considerazioni è di rassegnarsi a perdere il 30 % dell'investimento,per non ritrovarsi (forse)con il 30% del capitale ,post default.Non è minimamente ipotizzabile una ristrutturazione del debito,con allungamento delle scadenze ?

Purtroppo quanto piu' si allarga la quota di debito in mano a creditori assolutamente indisponibili a fare sconti (cioe' il FMI e la UE) tanto maggiore sara' il sacrificio chiesto al popolo dei bondisti peones.
Argentina docet: 100% capitale + interessi al FMI , dal 30% al 50% del capitale agli inversionistas peones a seconda di quanto abbiano avuto qulo nel vendere i buoni PIL .
Non e' un mistero che il mio consiglio sulla Grecia sia di vendere e tagliare le perdite , poi per carita' non sempre ci azzecco.

 

[tommy271]

Purtroppo quanto piu' si allarga la quota di debito in mano a creditori assolutamente indisponibili a fare sconti (cioe' il FMI e la UE) tanto maggiore sara' il sacrificio chiesto al popolo dei bondisti peones.
Argentina docet: 100% capitale + interessi al FMI , dal 30% al 50% del capitale agli inversionistas peones a seconda di quanto abbiano avuto qulo nel vendere i buoni PIL .
Non e' un mistero che il mio consiglio sulla Grecia sia di vendere e tagliare le perdite , poi per carita' non sempre ci azzecco.

Questo è un altro scenario, nel caso dovrebbe attuarsi con una sostanziale uscita dall'area Euro.
Nel caso, accompagnata da altri stati ...

Sulla Grecia, mi riservo sempre di considerare l'alto interesse delle banche tedesche e - maggiormente - francesi verso la questione greca.
Al momento l'impegno di non vendere TdS GGB è stato mantenuto, salvo qualche piccolo alleggerimento.
Mentre invece le banche italiane sono quasi fuori ...

 

[gianfranco199]

Questa è una riflessione che spetta ad ogni singolo forumer.

Attualmente, a grandi linee, abbiamo due ipotesi di scenario realistico: entrambi prevedono una tenuta dell'euro senza alcuna fuoriuscita. Con altre ipotesi andiamo su terreni inesplorati (che poi sarebbero i tuoi ...)

C'è la Merkel che vuole il coinvolgimento dei privati nei processi di ristrutturazione del debito (dopo il 2013) con clausole di subordinazione verso le nuove emissioni. Quelle vecchie non verrebbero toccate. Accanto a questo ci sarebbe un riscadenziamento dei prestiti che attualmente riceve la Grecia che andrebbero dilazionati da 5 a 10 anni.

C'è invece il piano "Greco" che oltre al riscadenziamento del debito contratto dalla troika insisterebbe su un coinvolgimento di tutto il debito pubblico (recene e passato) che si attuerebbe attraverso un taglio cedolare ed un allungamento forzato delle scadenze. Senza però colpire il nominale che alla scadenza rimborserebbe a 100.

A grandi linee queste le due opzioni più gettonate.

Taglio cedolare ipotizzabile in che percentuale?
Una uscita dall'euro con default,non comporterebbe un effetto a cascata su altri debiti sovrani,determinando un vero caos?

 

[russiabond]

GRECIA ...CDS sopra 1000...

.....tra poco supera il Venezuela

 

[tommy271]

Taglio cedolare ipotizzabile in che percentuale?
Una uscita dall'euro con default,non comporterebbe un effetto a cascata su altri debiti sovrani,determinando un vero caos?

E' una bella domanda ... anche qui il discorso rischia di farsi accademico.

Semplificando potrebbero pagare su tutto il debito una cedola del 2% oppure ridurre del 50%/70% le cedole sempre contemporaneamente ad un allungamento delle scadenze.
Questo è quanto prevede "Ta Nea".

Altra ipotesi potrebbe essere un allungamento temporale però accompagnata da un aumento proporzionale della cedola sulla base dei differenti rendimenti cedolari.
Questo è quanto ci diceva Pyrinos nei precedenti post.

 

[tommy271]

.....tra poco supera il Venezuela

Sarebbe bello sapere quanti sono i contratti stipulati dagli "assicuratori" ...

 

[Gaudente]

Questo è un altro scenario ...

una ristrutturazione imposta non differisce da un default: se al posto del 2019 6% vi swappano un 2069 1% step up graduale al 3% a partire dal 2039 anche a parita' di nominale vi beccate di fatto un signor haircut (l'esempio non vuole essere un pronostico, ma per l'appunto un esempio)

 

[tommy271]

Greek Banks Remain Under Pressure



Greek Banks head for new year-lows just before the end of 2010, as the Banking index retreats by as much as 1.8% in Monday’s session.

“The lack of significant newswire accompanied by the festive environment and the absence of investors is expected to weigh heavily on today’s session, possibly producing a trade of narrow spread and low volume”, states Pegasus Securities in its morning report.

“Despite pressures asserted on banking equities during the previous week, bid-side interest remains almost non-existent, as the market seems to be in need of strong fundamentals that will support its potential ascending rally” Pegasus adds.

Marfin Analysis expects a quite nerveless week and on thin volumes with the risk lying to the downside. “Any interest should be directed towards the banking sector”.

Across the board, the General Index is at 1425.19 points, down 1.37%, moving into negative territory since the beginning of the meeting. So far, approximately 3.2 million units worth 10.1 million euro have been traded, while 69 stocks decline, 19 remain unchanged and only 13 rise.

Banks decline by as much as 1.81% at 1,262.15 points, the second lowest intraday level in 2010, while this year’s lowest closing price is at 1272.98 points. Attica Bank (-5.15%), ATE (-4.23%), Geniki Bank (-4.14%) and Proton Bank ( -2.82%) suffer the greatest pressure, followed by Bank of Cyprus (2.27% ) and Marfin Popular Bank (1.80%).

(capital.gr)

 

[russiabond]

Intanto aspettiamo Sberbank ....se taglia la Grecia ....a 30 e sotto si puo fare...dipende dal prezzo e dal panico

 

[tommy271]

una ristrutturazione imposta non differisce da un default: se al posto del 2019 6% vi swappano un 2069 1% step up graduale al 3% a partire dal 2039 anche a parita' di nominale vi beccate di fatto un signor haircut (l'esempio non vuole essere un pronostico, ma per l'appunto un esempio)

Beh, certo in questo caso c'è poca differenza tra haircut e default ...

Per haircut o "ristrutturazione" (senza star troppo a giocare sulle parole) intendo una tenuta del nominale accompagnato da un taglio cedolare ed un allungamento delle scadenze intorno ai 5 anni. Questo stando agli attuali scenari ...

Comunque tutte queste ipotesi sono state più volte smentite. Anche da Frau Merkel.

Poi lo sappiamo ... le via del Signore sono infinite.
Ogni scenario ha la sua "vision".