Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (5 lettori)

[METHOS]

ricordiamoci che fino a due settimane fa il portogallo smentiva il bisogno di aiuto da parte della ue poi sappiamo come è andata

Verissimo, però dice che non vede la ristrutturazione come un'opzione, non che il paese non ne necessita. Semplicemente lasciar cadere la grecia sarebbe un rischio troppo forte, tutto qua. E pure io son convinto di questo.

D'altronde gli usa hano salvato Merrill, Morgan, AIG, Fannie e Freddie, etc. L'inghilterra la Norther, HBOS, LLoyds, RBS etc.
L'intera europa non riesce a tenere in piedi la grecia? E' solo un questione politica.
Penso ormai che quasi il 50% del debito a breve sarà nelle mani del fmi/europa/bce e il restante potrà benissimo essere sostenuto dal veicolo speciale.

Il discorso poi è che se i piigs riamangono pig e cioè italia e spagna non vengono coinvolte dalla speculazioene allora i margini di manovra per tenere in piedi la baracca migliorano.

 

[frmaoro]

ma qui non torna niente certo i prezzi sono da paura

 

[frmaoro]

ESEG Buy ETLX HELLENIC 19 6.5 EUR 10000 62,3 14/04/11 15:42:05 10000 62,30 me le hanno servite tutte

 

[ferdo]

... e forse sono quelli più onesti.

ricordati però dello scorso anno quando fino all'ultimo uno dei Papa - quello più importante - ancora diceva che non avrebbe avuto bisogno di aiuti da UE salvo chiederli una settimana dopo

 

[tommy271]

Lagarde: Greek debt restructuring not on table

By Greg Robb

WASHINGTON (MarketWatch) -- Greek debt restructuring isn't under discussion, French Finance Minister Christine Lagarde said Thursday. "There is no discussion about debt restructuring as far as Greece is concerned," Lagarde told reporters on the sidelines of the spring meetings of the International Monetary Fund and the World Bank. Financial markets reacted earlier Thursday to comments from Germany's finance minister that seemed to suggest that European leaders were open to a restructuring of Greece's debt.



***
Anche i francesi smentiscono.

 

[amorgos34]

lo straordinario fondo di Gaudente

Continuate a ragionare alla rovescia.
Vi aggrappate disperatamente al ragionamento (tragicamente errato) che siccome le conseguenze di un default greco sarebbero terribili , allora non puo' accadere.
Il che equivale a illudersi che ognuno di noi e' immortale perche' se morissimo daremmo un dispiacere troppo grande ai nostri cari.
Fatto sta che invece continuiamo a tirare le cuoia , perche' a determinare la nostra morte sono cause biologiche che niente hanno a che vedere con lo scongiuro delle conseguenze.
La Grecia e' oramai condannata al default per cause macroeconomiche , ovvero perche' l'entita' del debito non e' sostenibile.
Cioe' non e' possibile generare un surplus fiscale che paghi gli interessi (gli ultimi aumenti delle aliquote hanno generato un calo delle entrate anziche' un aumento, il che significa che si e' oltrepassato il punto di massimo gettito) ne' un surplus commerciale che paghi gli interessi ai creditori esteri per mancanza di un tessuto produttivo (che se mai c'e' stato si e' senz'altro beccato la mazzata finale con l'aumento delle imposte).
Cosa succedera' dopo non ha alcun effetto su quello che accadra' prima.
Quindi stare qui a chiedersi se tornera' la dracma , cosa succedera' alle banche greche ed europee eccetera eccetera non ha alcun senso ,e.

Riporto ancora una volta lo straordinario fondo del sillogista Gaudente.

Invito chiunque a leggerlo.

Amo le contrapposizioni tra idee, ma continuare (come sono oltre il 90% degli interventi) ad affermare : se salta la Grecia l'Ue chiude, quindi non salterà. Se salta la Grecia i Btp andranno a 30 quindi non salterà. Se salta la Grecia le Banche tedesche e francesi sprofonderanno quindi non salterà...

è un bel mantra (forse autoconsolatorio). Ma non c'è NESSUN argomento.


Disclaimer: io non sono sicuro come Gaudente nell'ineluttabilità del dflt, ma devo constatare che spesso alle argomentazioni di Gaudente o Grisù o altri..non si controbatte con argomenti, ma con un mantra fine a se stesso.
.

 

[tommy271]

ricordati però dello scorso anno quando fino all'ultimo uno dei Papa - quello più importante - ancora diceva che non avrebbe avuto bisogno di aiuti da UE salvo chiederli una settimana dopo

Si è vero, ma la questione è complessa.
A fine 2009 forse sarebbe bastato molto meno dei 110 MLD per consentire alla Grecia di continuare a far ricorso ai mercati per rollare il debito.
Forse sarebbe bastato sostenere i corsi, come chiedevano gli ellenici... invece si è tergiversato per quattro mesi in attesa delle elezioni tedesche per poi mettere in piedi la manovra di soccorso.
Abbiamo visto che è servito a poco per i GGB, i mercati hanno continuato ad infierire per i mesi successivi.
E' stata però un'opportunità per ammodernare lo stato e renderlo più al passo con i tempi, meno "paternalista". Una sfida accettata in pieno dal Pasok.
L'economia è stata resa più competitiva, anche a costo di pesanti costi sociali che, mi auguro, saranno presto recuperati.
Siamo in attesa dei risultati.

 

[tommy271]

Borsa: Francoforte chiude a -0,44%


L'indice Dax cala a 7.146,56 punti



(ANSA) - ROMA, 14 APR - La Borsa di Francoforte ha chiuso la giornata perdendo lo 0,44%, con l'indice Dax a 7.146,56 punti.

***
Non è consolatorio, ma sarà difficile isolare il caso "Grecia" dal resto dell'Europa.

 

[Nobody's]

......in alto gli scudi...se Spartani meglio

Mi sa la prossima settimana devo intervenire.....in buy chiaramente

Questa è la mia attuale posizione

Nessun panico

Tutto è default.....i contratti non possono essere ritoccati.....e se lo fanno con ristrutturazioni volontarie o non.....è finita.

Molti proprio non se lo mettono in testa il collasso è SISTEMICO
C'è solo una strada....aiutarli per salvare NOI stessi .

Non ci rende proprio conto che siamo in Europa......e che gode di una certa geopolitica......modus vivendo....valori.....L' europa si può solo concedere credibilità....e d'ora in poi regole e rigori....insomma costruire un nuovo futuro Europeo.....e magari una governance.
Il resto è cinismo e i soliti 4 lupi che hanno interessi che l' Europa sprofondi.

PS. La stampa/politica anglosassone ha tutto l' interesse tracciare una certa strada ....come non capirli

 

[ferdo]

Riporto ancora una volta lo straordinario fondo del sillogista Gaudente.

Invito chiunque a leggerlo.

Amo le contrapposizioni tra idee, ma continuare (come sono oltre il 90% degli interventi) ad affermare : se salta la Grecia l'Ue chiude, quindi non salterà. Se salta la Grecia i Btp andranno a 30 quindi non salterà. Se salta la Grecia le Banche tedesche e francesi sprofonderanno quindi non salterà...

è un bel mantra (forse autoconsolatorio). Ma non c'è NESSUN argomento.


Disclaimer: io non sono sicuro come Gaudente nell'ineluttabilità del dflt, ma devo constatare che spesso alle argomentazioni di Gaudente o Grisù o altri..non si controbatte con argomenti, ma con un mantra fine a se stesso.
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perchè non è un argomento sostenere che il dft greco possa avere valenza sistemica? non crollerebbero anche le banche greche? non avrebbero ripercussioni sui balcani e quindi all'est europeo? le LB tedesche e le banche francesi non ne avrebbero conseguenze?
non genererebbe sfiducia nei mercati finanziari?
ti fideresti a comprare a quel punto bond portoghesi e irlandesi, quindi spagnoli, e perchè no quelli italiani?
non vedresti panico, il FTSE e borse europee precipitare stile marzo 2009?
in un momento che si pensa che stia partendo la ripresa economica, si lascerebbe crescere il germe della sfiducia?