Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (8 lettori)

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Forumer storico
Qualche altro parere e qualche numero sulle banche.. non mi pare che sia già stato postato

Analysis: Greek debt shadow looms over European banks

(Reuters) - A Greek debt restructuring might only cost a handful of French and German banks a few hundred millions euros each, but could undermine this summer's health check of European lenders.
BNP Paribas, Dexia, Societe Generale and Commerzbank are among the biggest holders of Greek bonds, each with 3 billion euros ($4.3 billion) or more.
Pressure is growing on Athens to deal with its mountain of debt and financial markets are betting some form of restructuring is on the cards. A German government adviser said it was unavoidable.
"It might cause pain to individual banks but the system can withstand what could potentially happen in Greece," said Ajay Rawal, senior director for financial industry advisory services at restructuring advisor Alvarez & Marsal.
"What will be more difficult is the uncertainty it would bring ... where does it lead to and where's next? Everyone's very wary of what precedents it might set."
Greece's debt load of 325 billion euros is nearly double the level regarded as sustainable and about half needs to be written off, economists estimate. That could see "haircuts" on the value of holdings of between 20 and 50 percent, analysts reckon.
What will happen is far from clear, however. Many EU officials maintain a restructuring is not on the agenda, especially before 2013, ruling out the threat of sharp haircuts in the short term.
A voluntary rollover of outstanding debt, extending repayment maturities or a mild restructuring are possible and would be less painful.
INCREASED DEFAULTS
"Extensions are potentially the least damaging for the banks," said Nick Firoozye, head of EMEA rates strategy at Nomura. "They don't lower the debt ratio, they're not necessarily that great for Greece but as a first stage they help to smooth the debt profile."
But they could be costly, forcing banks to mark-to-market all their Greek bond positions. Trading book assets have already been marked down and loan provisions have typically been bumped up, but banking book assets are not adjusted for market swings.
About two-thirds of Greek government debt is held overseas, with a big slug in the hands of European banks.
Banks also hold private sector bonds and loans to private firms and the fear is a restructuring will drive defaults up.
French banks are most exposed, even after reducing their holdings in the last year. They had 19.8 billion euros of government bonds and 42.1 billion euros of loans to the private sector, excluding other banks, at the end of September, according to the Bank for International Settlements.
A one-third haircut could cost BNP Paribas 1.6 billion euros on its 5 billion euro of Greek government bonds, and cost SocGen and Franco-Belgian Dexia about 1 billion euros each on their sovereign holdings. A 50 percent write-down would wipe off 12 percent of BNP's expected earnings this year, and 22 percent at SocGen, analysts at RBS estimated.

Analysis: Greek debt shadow looms over European banks | Reuters
 

IL MARATONETA

Forumer storico
moderati va bene caro maratoneta e.... che il cielo ce la mandi buona.....

Siccome domani parto per qualche giorno, vorrei augurare a tutti i "provati" partecipanti di questo forum e al suo guru Tommy :maestro: una serena e soprattutto spensierata Pasqua.:winner:.
grazie ivone, ricambio gli auguri e buon :car:divertimento per questi giorni di vacanza
 

IL MARATONETA

Forumer storico
Ciao Maratoneta, ho visto adesso che sono stato collocato tra i ragionvomente negativi.
Ti ingiungo di mutare il più presto possibile (per la tutela del mio buon nome ) tale classificazione.:-o

Come detto in precedenti post i , ritengo che alla fine faranno "finta" di non fare default ( troveranno termini fantastici: Giub, ricordati, per me parleranno di RIMODULAZIONE) e che il bel 100 di nominale sarà preservato. (ma con scadenze oltre i 15 anni)
A questo punto entrerei tra i moderatamente positivi :)eek:). Moderatamente positivo ? :rolleyes:


Ed è qui che a mio avviso scatta il difetto della tua classificazione (se posso): sarebbe, ad esempio, tra i moderatamente negativi uno che pensa che verranno salvati il tasso e la scadenza , preservando il 70% del nominale,
e sarebbe addirittura tra i moderatamente positivi uno che pensasse che la cedola venisse abbattuta all' 1%, portando la scadenza al 2054.

IMHO c'è qualcosa da rivedere. Si devono attualizzare scadenze e tassi .


OT (visto che dei un senese: il triangolo Lucignano d'Asso-Montisi- Monticchiello è il fazzoletto di terra più bello al mondo;))
sera amorgos, premesso che i paletti tra i gruppi, non possono essere definiti in maniera scientifica, per i
moderatamente negativi: trattandosi di default, vengono previste,non necessariamente ma probabilmente altre pene corporali quali taglio cedole, allungamento scadenze.
moderatamente positivi: eventuale taglio cedola o allungamento scadenza (o l'una o l'altra) senza dichiarare default quindi soft e non estrema come nell'esempio che tu hai espresso.
grazie per il fazzoletto di terra più bello del mondo; siamo sui confini della val d'orcia, a un passo da Pienza, Chianciano, Montepulciano, Rocca d'Orcia, Castiglion d'Orcia e San Quirico.
 

ferdo

Utente Senior
:ciao: Mi piacerebbe che l'iniziale gruppo dei cinque coraggiosi (frmaoro, g.ln, ferdo, discipline e dierre) si ricomponesse nel gruppo dei ragionevolmente positivi!:).
Chissà, magari dopo una ripresa delle quotazioni.......
Ciao, ciao, Giuseppe

ps. g.ln si scrive con la L, che in effetti in minuscolo sembra una i.

difficile rimanere ottimisti in questa situazione

ha ragione Gaudente, i rimbalzi sono stati sempre inferiori ai precedenti, i dati macro sono disastrosi, la fiducia politica è scarsa, le notizie sono molte ed in contraddizione come a preparare il terreno .. mi ricorda gli adc delle banche, prima negati poi attuati anche al doppio degli importi (vedi BPM),
il debito è oggettivamente insostenibile, forse alla Germania e Francia converrebbe supportare direttamente le proprie banche che farlo indirettamente (poi andrebbero incontro ad altri inconvenienti con l'UE), una soluzione "facile" non c'è, e neppure mi pare che ci sia qualcuno che sia in grado di guidare le decisioni ...
obiettivamente il piano delle cessioni non è particolarmente minuzioso (50 bln entro 2015, ma fino al 2013 l'importo specificato è solo di 15 bln - e gli altri 17,5 per i successivi 2 anni cadauno?!?!),
d'altronde pure un default / ristrutturazione / rimodulazione etc etc sarebbe un disastro ed un fallimento politico dell'Europa ...
quindi :-?

imho il primo approccio sarà rischedulazione volontaria di 4-5 anni, poi altro step con cambio con bond a cedola infinitesima ESFM; al default stento ancora a credere

cmq ero in denaro stamattina, non mi han neppure servito
 
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discipline

Forumer storico
Per una Pasqua serena..

DJ Greece Investigating 'Ridiculous' Rumors Of Debt Restructuring


20/04/2011 19:06
ATHENS (AFP)--Greece's finance ministry said Wednesday it had requested a judicial investigation into a bank email forecasting a much-debated restructuring of the country's vast debt during the Easter break.
"An email from brokers at an international investment bank referring to a restructuring of Greece's debt during the Easter weekend has been forwarded to the Athens prosecutor's office," the finance ministry said in a statement.
"Such rumors clearly lack seriousness and are ridiculous," the ministry said, noting that the speculation had "influenced" markets.
"But because such dissemination of false news can create anxiety among the wider public, the finance ministry will henceforth request the identification and exemplary punishment of those responsible, exhausting all legal means," it added.
Greece has reacted angrily to persistent rumors that it is about to seek easier repayment terms from its creditors on a soaring 3EUR40 billion ($485 billion) debt that has put markets on watch.
The rate of return on Greek benchmark 10-year government bonds has jumped above 14% for the first time since the euro zone was created, reflecting deep-seated doubt that Athens can stabilise its finances.
The Greek finance minister insisted Wednesday that the debt is "viable" and that Athens still intends to raise money on markets early next year despite currently exorbitant rates.
"The Greek debt is viable and its viability depends on how the (reforms) program is run," Finance Minister George Papaconstantinou told reporters.
"Our aim is still to access markets in early 2012 to borrow at logical rates," he added.
Greece has already secured a repayment extension on its EUR110 billion ($157 billion) bailout loan secured from the EU and the International Monetary Fund last year.
The country's former prime minister, Costas Simitis, who oversaw Greece's transition to the euro a decade ago, is among those arguing in favor of a debt restructuring, in addition to several ruling party lawmakers.
(END) Dow Jones Newswires
April 20, 2011 14:06 ET (18:06 GMT)
 

ferdo

Utente Senior
tbillsxnev.jpg

un po' di storia dei T Bill
 

ferdo

Utente Senior
esmlnon.jpg


debito sostenibile a sinistra (partecipazione del settore privato su base volontaria); debito non sostenibile a destra (partecipazione privati obbligata)
resta sempre il dubbio se applicato ai nuovi bond dal 2013 o anche a quelli precedentemente emessi
 
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ferdo

Utente Senior
2013knar.jpg


Clausole Azione collettiva sui nuovi bond dal 2013
Emissioni senza clausole possibili dopo il 2013 sotto determinate premesse per mantenere la liquidità necessaria dei vecchi bond (???)
 
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ferdo

Utente Senior
Ich begreife es immer noch nicht.

1. Alle derzeitigen Anleihen sind sakrosankt, und Können nicht unfreiwillig umgeschuldet werden, sagte Schäuble letzte Woche.
1. I bond attuali sono sacrosanti, non possono essere ristrutturati se non volontariamente - ha detto Schauble la scorsa settimana.
2. im Juni 2011 wird evtl. festgestellt, dass die Schulden untragbar sind. Dann kommen freiwillige Umschuldungsmassnahmen (denn logischerweise wegen 1. kann es keine zwanghafte Umschuldung geben)
2. a Giugno 2011 viene magari stabilito che i debiti non sono sostenibili. Si va con ristrutturazione volontaria (perchè come al punto 1 la ristrutturazione obbligatoria non può esserci)
3. Ab Mitte 2013 werden CAC-Klauseln für Neue Bonds eingeführt. Wenn es DANACH zu einer Schieflage kommt, werden die CAC-Bonds auf jeden Fall an der Umschuldung teilnehmen (aber die Altbonds weiterhin auf keinen Fall, siehe Nr. 1).
3. da metà 2013 ci sarebbero i bond con clausola CAC ...
NDR qui mi sa che si devia un po' perchè la Grecia non riesce ad emettere
4. Sagen wir im Juli 2013 gibt es vll. 2 Mrd CAC -Bonds.... und es kommt dann zur zwangsweisen Umschuldung.... 2 Mrd. sind doch peanuts im Vergleich zur Gesamtschuld... denn die Troika-Gelder haben ja Präferenz-Status. Und die Altbonds sind sakrosankt.

Das macht doch alles keinen Sinn und geht Tag für Tag mehr an der Relität vorbei. Ganz abgesehen davon dass ein Land, das 2011 massiv "freiwillig" umschuldet mit aller Wahrscheinlichkeit nicht 2013 wieder zurück am Kapitalmarkt sein kann; also wird es 2013 ohnehin keine CAC Bonds geben.
Conclusione: bond con class action non funzionano: se c'è una ristrutturazione volontaria nel 2011, non si accede neppure al mercato nel 2013.
My 50 cents: es wird überhaupt keine zwanghafte Umschuldung geben nach Juni 2013, sondern jetzt bald eine "freiwillige", die es aber so in sich haben wird, dass es bestimmt keiner zwanghaften braucht, denn CAC Bonds wird es ohnehin nicht geben.

So macht die Kursentwicklung der letzten Wochen auch einen Sinn, seitdem die ECB nicht mehr marktstützend aufkauft. Vll verkaufen die sogar, wer weiss. Denn:

Niedrige Kurse = hohe freiwillige Beteiligung.
Corsi bassi = alta partecipazione volontaria
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Opinioni di un forumista tedesco da Bondboard
 
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amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
moderatamente positivi: eventuale taglio cedola o allungamento scadenza (o l'una o l'altra) senza dichiarare default quindi soft e non estrema come nell'esempio che tu hai espresso.
grazie per il fazzoletto di terra più bello del mondo; siamo sui confini della val d'orcia, a un passo da Pienza, Chianciano, Montepulciano, Rocca d'Orcia, Castiglion d'Orcia e San Quirico.




Ciao nessuna polemica, ma volevo solo sottolineare che il rimborso del 100% del capitale ci sarà sicuramente.Vedrai.Ma sarà comunque default: basta allungare tempi o tagliare cedola.
Il default è in re ipsa. (come ho sempre detto il default è uno stato di fatto, non un concetto politico)


OT: Adoro Rocca d'Orcia e Vignoni ;) (occhio, non mi riferisco a dove faceva il bagno Caterina).
Quelle zone le ho battute , posso dirlo, centinaia di volte.
 
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Stato
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