Gaudente
Forumer storico
forse perche' nessuno se la piglia ?
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (17 lettori)
- Creatore Discussione Imark
- Data di Inizio
- Stato
Nerone975
Nuovo forumer
per vendere serve un compratore...se poi ci metti il fatto che sapendo sei con l'acqua alla gola chi è intenzionato a comprare fa il prezzo...con un'isola paghi a malapena 10 creditori
...è sempre cosi domanda offerta
calcolando quanto è grosso il debito...per rimborsare senza default o ristrutturazione, dovrebbero vendere tutto il paese e forse manco basta!
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silverni
Nuovo forumer
La finanza non vive solo dei ritmi frenetici della speculazione di borsa, vive soprattutto dei tempi lunghi dei mutui immobiliari e degli investimenti infrastrutturali e aziendali.
Negli investimenti aziendali oltre all'ingente immobilizzazione iniziale di capitali, è normalmente previsto qualche anno di perdite, e il raggiungimento del punto di pareggio alla fine della fase di avviamento.
Che il problema Grecia abbia risvolti di lungo termine è indiscutibile, solo un imbecille può credere che un eventuale fallimento della Grecia resterebbe confinato alla sola Grecia o alla sola Europa, ed alla sola sfera finanziaria. Propongo un giochino macabro: quanti morti e suicidi comporterebbe un default della Grecia?
Guardare a un processo di tale portata con un'ottica di breve periodo è concettualmente sbagliato, dal punto di vista della pura tecnica finanziaria; è come finanziare l'acquisto di un immobile tramite il credito al consumo.
La situazione della Grecia è seria, una guarigione a breve è impensabile, ma nel medio periodo la Grecia può sicuramente tornare in condizioni normali; a meno che esistano motivi etnici o genetici che mi sfuggono: i Greci sono tutti stupidi?
Il piano Marshall non è stato per gli USA un investimento a perdere, e nella riconversione dell'ex DDR la Germania ovest ha investito molto più delle cifre in gioco per la Grecia.
Il nucleo della posizione di Imark (thread #33072 e seguenti) è che la Grecia avrebbe bisogno di dieci anni per rimettersi in sesto, ma nessuno è disposto a concederglieli; la mia previsione è opposta, la Grecia avrà tranquillamente i dieci anni necessari; certo i Greci dovranno lavorare sodo, ma ce la faranno.
In ogni caso la posizione di Imark è di grande spessore intellettuale e morale; si espone in prima persona, dice "ragazzi, attenti a non farvi male", e poi conclude "spero vivamente di essere in errore". Comunque vada, chapeau.
Invece il pessimismo cosmico di Gaudente è un caso umano a parte, occorrerebbe conoscere quali tristi vicende della vita lo abbiano ridotto in questo stato. Sono illuminanti interventi da pescecane da operetta come questo:
------------------------
Gaudente 13-05-2011, 14:12 #31572
[trasferirsi in Grecia]. beh, se dopo il default si torna alla dracma e questa si svaluta a 3 dracme per euro e contemporaneamente le strade si riempiono di signorine disponibili per 30 dracme ... perche' no?
-----------------------
Questo non è l'intervento di un veggente incompreso, ma di una persona che desidera il male degli altri, e spera che il mondo vada alla malora. Non è difficile capire perché non si è sposato e non ha figli; gaudente, e disperato.
Agli amministratori del forum faccio notare che dare indicazioni pressanti e ripetute di acquisto o vendita di prodotti finanziari su un forum pubblico è sanzionato penalmente dalle leggi italiane; invito a prendere le misure opportune, altrimenti dovrò pensarci io.
Saluti
Negli investimenti aziendali oltre all'ingente immobilizzazione iniziale di capitali, è normalmente previsto qualche anno di perdite, e il raggiungimento del punto di pareggio alla fine della fase di avviamento.
Che il problema Grecia abbia risvolti di lungo termine è indiscutibile, solo un imbecille può credere che un eventuale fallimento della Grecia resterebbe confinato alla sola Grecia o alla sola Europa, ed alla sola sfera finanziaria. Propongo un giochino macabro: quanti morti e suicidi comporterebbe un default della Grecia?
Guardare a un processo di tale portata con un'ottica di breve periodo è concettualmente sbagliato, dal punto di vista della pura tecnica finanziaria; è come finanziare l'acquisto di un immobile tramite il credito al consumo.
La situazione della Grecia è seria, una guarigione a breve è impensabile, ma nel medio periodo la Grecia può sicuramente tornare in condizioni normali; a meno che esistano motivi etnici o genetici che mi sfuggono: i Greci sono tutti stupidi?
Il piano Marshall non è stato per gli USA un investimento a perdere, e nella riconversione dell'ex DDR la Germania ovest ha investito molto più delle cifre in gioco per la Grecia.
Il nucleo della posizione di Imark (thread #33072 e seguenti) è che la Grecia avrebbe bisogno di dieci anni per rimettersi in sesto, ma nessuno è disposto a concederglieli; la mia previsione è opposta, la Grecia avrà tranquillamente i dieci anni necessari; certo i Greci dovranno lavorare sodo, ma ce la faranno.
In ogni caso la posizione di Imark è di grande spessore intellettuale e morale; si espone in prima persona, dice "ragazzi, attenti a non farvi male", e poi conclude "spero vivamente di essere in errore". Comunque vada, chapeau.
Invece il pessimismo cosmico di Gaudente è un caso umano a parte, occorrerebbe conoscere quali tristi vicende della vita lo abbiano ridotto in questo stato. Sono illuminanti interventi da pescecane da operetta come questo:
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Gaudente 13-05-2011, 14:12 #31572
[trasferirsi in Grecia]. beh, se dopo il default si torna alla dracma e questa si svaluta a 3 dracme per euro e contemporaneamente le strade si riempiono di signorine disponibili per 30 dracme ... perche' no?
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Questo non è l'intervento di un veggente incompreso, ma di una persona che desidera il male degli altri, e spera che il mondo vada alla malora. Non è difficile capire perché non si è sposato e non ha figli; gaudente, e disperato.
Agli amministratori del forum faccio notare che dare indicazioni pressanti e ripetute di acquisto o vendita di prodotti finanziari su un forum pubblico è sanzionato penalmente dalle leggi italiane; invito a prendere le misure opportune, altrimenti dovrò pensarci io.
Saluti
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tommy271
Forumer storico
Francoforte e il tabù della Grecia
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-05-26/francoforte-tabu-grecia-063516.shtml?uuid=AabloVaD
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-05-26/francoforte-tabu-grecia-063516.shtml?uuid=AabloVaD
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tommy271
Forumer storico
Greek debt restructuring bears high risks: Germany
BERLIN | Thu May 26, 2011 12:52am EDT
BERLIN (Reuters) - Any possible restructuring of Greece's sovereign debt was dangerous for the country's solvency, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told business daily Handelsblatt in an interview.
"A debt restructuring scenario bears high risks," the minister said in comments published in the paper's Thursday edition.
"It could result in an immediate maturing of all loans, with the corresponding consequences for Greek solvency," he added.
***
Dichiarazioni di Schaeuble che si accompagnano a quelle della Merkel.
BERLIN | Thu May 26, 2011 12:52am EDT
BERLIN (Reuters) - Any possible restructuring of Greece's sovereign debt was dangerous for the country's solvency, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told business daily Handelsblatt in an interview.
"A debt restructuring scenario bears high risks," the minister said in comments published in the paper's Thursday edition.
"It could result in an immediate maturing of all loans, with the corresponding consequences for Greek solvency," he added.
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Dichiarazioni di Schaeuble che si accompagnano a quelle della Merkel.
tommy271
Forumer storico
Come abbiamo detto un paio di giorni fa, cerchiamo di evitare gli attacchi personali.
Il nostro thread è uno dei pochi ambiti dove si può discutere con assoluta serenità e qualità di argomenti legati alla questione greca.
Cerchiamo tutti di mantenerlo ad un buon livello.
tommy271
Forumer storico
Ue/ Merkel, dare tempo a Paesi in crisi per pagamenti e rilancio
Mercoledi, 25 Maggio 2011 - 20:47
I paesi europei che hanno ricevuto degli aiuti potranno restituirli solo una volta che avranno registrato un avanzo primario e deve essere loro concesso tempo per tentare di rilanciare la loro competitivita'. Lo ha dichiarato il cancelliere tedesco Angela Merkel. "L'euro deve restare forte, anche la Germania ne ha tratto grandi benefici" ha aggiunto.
Mercoledi, 25 Maggio 2011 - 20:47
I paesi europei che hanno ricevuto degli aiuti potranno restituirli solo una volta che avranno registrato un avanzo primario e deve essere loro concesso tempo per tentare di rilanciare la loro competitivita'. Lo ha dichiarato il cancelliere tedesco Angela Merkel. "L'euro deve restare forte, anche la Germania ne ha tratto grandi benefici" ha aggiunto.
tommy271
Forumer storico
Unprecedented social media-fueled rally
(ANA-MPA) -- Nearly 30,000 protesters gathered in central Athens across from Parliament on Wednesday afternoon for a "sit down" rally mostly organised via social networking sites and patterned along the now famous 'Los Indignados' initiative in Spain.
The rally was organised without the involvement of trade unions, political parties and other organisations, rather it relied heavily on ordinary citizens, or "netizens", who learned about it from social media such as Facebook, Twitter and others.
A Facebook site set up by 'Aganaktismenoi sto Syntagma' ("Indignant at Syntagma"), a reference to the eponymous square in front of the Greek Parliament, had garnered more than 33,000 'likes' by the time the demonstration started at 6 p.m. (16.00 GMT).
Thousands, mostly young people flooded the city's main square, peacefully demonstrating their indignation at the austerity measures announced by the government, and, in general, over the ongoing economic and fiscal crisis in the country.
A similar initiative took place in other cities across Greece, with mostly young people in the northern city of Thessaloniki holding a peaceful rally in front of the White Tower on the city's seafront.
Organisers warned that the mobilisation would be peaceful and without banners or placards indicating whatever organised collective identity. They also warned that they will not accept "party participations and interventions."
Thousands of demonstrators also occupied the seafront boulevard in the early evening, holding a sit-down protest.
(ana.gr)
***
Il Kathimerini afferma 10.000 manifestanti.
(ANA-MPA) -- Nearly 30,000 protesters gathered in central Athens across from Parliament on Wednesday afternoon for a "sit down" rally mostly organised via social networking sites and patterned along the now famous 'Los Indignados' initiative in Spain.
The rally was organised without the involvement of trade unions, political parties and other organisations, rather it relied heavily on ordinary citizens, or "netizens", who learned about it from social media such as Facebook, Twitter and others.
A Facebook site set up by 'Aganaktismenoi sto Syntagma' ("Indignant at Syntagma"), a reference to the eponymous square in front of the Greek Parliament, had garnered more than 33,000 'likes' by the time the demonstration started at 6 p.m. (16.00 GMT).
Thousands, mostly young people flooded the city's main square, peacefully demonstrating their indignation at the austerity measures announced by the government, and, in general, over the ongoing economic and fiscal crisis in the country.
A similar initiative took place in other cities across Greece, with mostly young people in the northern city of Thessaloniki holding a peaceful rally in front of the White Tower on the city's seafront.
Organisers warned that the mobilisation would be peaceful and without banners or placards indicating whatever organised collective identity. They also warned that they will not accept "party participations and interventions."
Thousands of demonstrators also occupied the seafront boulevard in the early evening, holding a sit-down protest.
(ana.gr)
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Il Kathimerini afferma 10.000 manifestanti.
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tommy271
Forumer storico
Giornata sostanzialmente statica che segnala un primo tentativo di recupero della parte bassa della classifica.
Papandreou si trova a Parigi in occasione della conferenza dell'OCSE, qui avrà modo di incontrare privatamente le più alte personalità per spiegare la sua strategia e confrontarsi.
Intanto il dibattito prosegue attraverso un botta e risposta attraverso i media.
A mio personalissimo parere stiamo andando verso la giusta direzione, la Grecia ha iniziato a mettere in campo le privatizzazioni che le porteranno un pò di liquidità (se i prezzi si manterranno bassi potrà effettuare qualche operazione di buy-back), la Troika è tornata ad Atene per proseguire i colloqui (quindi la Quinta Trance dovrebbe essere liberata a giugno) la riunione dell'Eurogruppo visto il buon impegno della Grecia potrà mettere sul piatto altri 50/60 MLD per garantirla sino al trapasso con l'ESM.
Rimane l'incognita sul trattamento dei nostri GGB.
Noi intanto registriamo e stiamo a guardare.
Grecia 1393 pb. (1397)
Irlanda 829 pb. (823)
Portogallo 687 pb. (689)
Spagna 232 pb. (242)
Italia 169 pb. (174)
Belgio 114 pb. (114)
Papandreou si trova a Parigi in occasione della conferenza dell'OCSE, qui avrà modo di incontrare privatamente le più alte personalità per spiegare la sua strategia e confrontarsi.
Intanto il dibattito prosegue attraverso un botta e risposta attraverso i media.
A mio personalissimo parere stiamo andando verso la giusta direzione, la Grecia ha iniziato a mettere in campo le privatizzazioni che le porteranno un pò di liquidità (se i prezzi si manterranno bassi potrà effettuare qualche operazione di buy-back), la Troika è tornata ad Atene per proseguire i colloqui (quindi la Quinta Trance dovrebbe essere liberata a giugno) la riunione dell'Eurogruppo visto il buon impegno della Grecia potrà mettere sul piatto altri 50/60 MLD per garantirla sino al trapasso con l'ESM.
Rimane l'incognita sul trattamento dei nostri GGB.
Noi intanto registriamo e stiamo a guardare.
Grecia 1393 pb. (1397)
Irlanda 829 pb. (823)
Portogallo 687 pb. (689)
Spagna 232 pb. (242)
Italia 169 pb. (174)
Belgio 114 pb. (114)
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