Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (25 lettori)

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StockExchange

Forumer storico
stok ciao non me ne vogliano al fol in cui scrivo pure ma il gota sulla grecia e' io con il nostro capitano si vede che non sono informati

Claro que si :up:
Però diamo a cesare quel che è di Cesare:
quello è il Gota del Cazzeggio...riconosciamoglielo... il non plus ultra...
Come lo è stato pure il mitico 3d GM dove pure ho partecipato.
Diciamo che ci sono alcuni animatori impagabili...
Dovremmo fare una contro-offerta e portarli su questi canali :D
Ma forse è meglio mantenere distinte le diverse peculiarità.

A buon intenditor.....

1311427719squalospeculazione1.jpg
 

fullofmoney

Forumer attivo
Buon giorno a tutti.
Brevemente qualcuno ha capito se tra i "privati" coinvolti nelle 4 famose opzioni ci siamo anche noi risparmiatori?
Lo chiedo perchè leggendo il forum sembrano tutti convinti di no ma nell'articolo del sole di oggi a pagina 3 (Le agenzie di rating guardano le perdite in capo ai privati) c'è scritto:

..... nel caso in cui lo scambio o il roll over dovessero comportare una perdita per i possessori dei bond greci (banche e investitori) del 20% «come sostenuto dall'Iif», per la Grecia scatterebbe il "restricted default".....

Questa perdita del 20% che si legge un po' ovunque in cosa consiste?
Se il valore nominale dei titoli oggetto dello swap rimane 100 ed i tassi sono al 4% per i primi 5 anni (perlomeno nelle prime 2 opzioni) per poi gradatamente aumentare a 4,5 e 5%, e se i titoli sono collateralizzati da ZC tripla A, perchè Fitch dice che noi ci perdiamo? Dov'è l'inghippo?

Qualcuno sa rispondere argomentando?
garzie
 

ferdo

Utente Senior
Certo, dopo il "Selective Default" i nostri titoli potrebbero anche tornare alla singola B ;).
Dipende dal quadro macrogenerale... se il debito ritorna ad un livello di sostenibilità più alto, il rating dovrebbe tenerne conto.

era una dichiarazione Fitch
devo ricercare la fonte ... la vecchiaia, la memoria :eek:
 

AAAA47

Forumer storico
ho sognato o ho letto da qualche parte che dopo l'SD il rating poteva essere assegnato a B da CCC?

domande aperte:
quanto quoterebbero questi 4 titoli se fossero a mercato, considerando il collaterale?
a quale fair value possiamo aspettarci i ns. titoli e la relativa curva rendimenti?

come dicevo sul fol, secondo me non ci sarebbe NESSUN vantaggio ad aderire (ma sono 100% convinto che noi non possiamo)

hai un 2012-2019?
ti danno un GGB GRECO 2041 con cedola media quasi del 5%
e che ci faccio se posso prendere sul mercato un 2040 con cedola del DIECI %?
se tra un anno la grecia fallisce, mi danno uno ZC AAA che vale TRENTA (rimborsa a 100 tra TRENT'anni)
ma se la grecia fa default, almeno 30 si recupera
quindi meglio prendere il 2040 sul mercato, almeno ho il 10% annuo di cedola..

ma di sicuro un 2014 5,5% che mi rimborsa a 100 tra 3 anni, non lo vado a cambiare con un bond greco 2040
 

AAAA47

Forumer storico
Buon giorno a tutti.
Brevemente qualcuno ha capito se tra i "privati" coinvolti nelle 4 famose opzioni ci siamo anche noi risparmiatori?
Lo chiedo perchè leggendo il forum sembrano tutti convinti di no ma nell'articolo del sole di oggi a pagina 3 (Le agenzie di rating guardano le perdite in capo ai privati) c'è scritto:

..... nel caso in cui lo scambio o il roll over dovessero comportare una perdita per i possessori dei bond greci (banche e investitori) del 20% «come sostenuto dall'Iif», per la Grecia scatterebbe il "restricted default".....

Questa perdita del 20% che si legge un po' ovunque in cosa consiste?
Se il valore nominale dei titoli oggetto dello swap rimane 100 ed i tassi sono al 4% per i primi 5 anni (perlomeno nelle prime 2 opzioni) per poi gradatamente aumentare a 4,5 e 5%, e se i titoli sono collateralizzati da ZC tripla A, perchè Fitch dice che noi ci perdiamo? Dov'è l'inghippo?

Qualcuno sa rispondere argomentando?
garzie

ma tu veramente daresti i tuoi 2014-2019 in cambio per prendere un 2040 GRECO con cedola 5%?
ma allora venditeli sul mercato e comprati direttamente il 2040 sul mercato almeno ci prendi il DIECI % annuo
 

Cat XL

Shizuka Minamoto
come dicevo sul fol, secondo me non ci sarebbe NESSUN vantaggio ad aderire (ma sono 100% convinto che noi non possiamo)

hai un 2012-2019?
ti danno un GGB GRECO 2041 con cedola media quasi del 5%
e che ci faccio se posso prendere sul mercato un 2040 con cedola del DIECI %?
se tra un anno la grecia fallisce, mi danno uno ZC AAA che vale TRENTA (rimborsa a 100 tra TRENT'anni)
ma se la grecia fa default, almeno 30 si recupera
quindi meglio prendere il 2040 sul mercato, almeno ho il 10% annuo di cedola..

ma di sicuro un 2014 5,5% che mi rimborsa a 100 tra 3 anni, non lo vado a cambiare con un bond greco 2040

Io non ho capito una cosa. Le 4 opzioni si applicano a tutti i TDS greci o solo a quelli che scadono fino alla fine del 2019? Grazie
 

ferdo

Utente Senior
come dicevo sul fol, secondo me non ci sarebbe NESSUN vantaggio ad aderire (ma sono 100% convinto che noi non possiamo)

hai un 2012-2019?
ti danno un GGB GRECO 2041 con cedola media quasi del 5%
e che ci faccio se posso prendere sul mercato un 2040 con cedola del DIECI %?
se tra un anno la grecia fallisce, mi danno uno ZC AAA che vale TRENTA (rimborsa a 100 tra TRENT'anni)
ma se la grecia fa default, almeno 30 si recupera
quindi meglio prendere il 2040 sul mercato, almeno ho il 10% annuo di cedola..

ma di sicuro un 2014 5,5% che mi rimborsa a 100 tra 3 anni, non lo vado a cambiare con un bond greco 2040

su questo pacifico

pensavo si potesse paragonare una corrispondenza dei prezzi ma vedo che non è così ...
e detta come è, il prezzo dei ns. bond saranno quelli determinati dal
 

giub

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Greek Bailout


Europe's leaders came up with a new plan to contain the debt crisis and rescue the peripheral economies.

Though not all of the details of this plan are known, here is a rough summary: Greece is being offered an additional 150 billion Euros of direct and indirect aid.

The direct aid comes in the form of new financing from the EU and the IMF, to the tune of 109 billion Euros. These loans will have long maturities (30 years) and low interest rate (around 3.5%). The rest of the aid comes from the private sector. Financial institutions have agreed to reduce the value of Greek debt they hold by roughly 20%, something which analysts believe will not significantly affect their share price, as the market has already factored in such a scenario.

This will happen through a swap - bond holders will exchange the debt they own with new bonds of longer maturities and lower rates. However, these new bonds will be rated AAA and backed by the EU. There are two additional interesting points here: the European Central Bank (ECB) has declared that it will continue accepting Greek bonds, even if Greece is officially termed 'Defaulted' by the rating agencies, as collateral; and the International Swaps & Derivatives Association (ISDA) has stated that the plan outlined will not trigger an activation of CDS contracts even though Greece may officially be in default, as private participation to the programme is 'voluntary'. In my view, this is quite unfair, but this is a separate discussion.

So far, I have focused on the plan's provisions for Greece. However, EU leaders also agreed to extend the EFSF's power and size, so that it can intervene in the capital markets to purchase bonds of EU economies if they come under pressure. Furthermore, the EFSF will have the right to recapitalise illiquid banks in the EU.

Now, there are a few questions that need to be answered:

- Does it really make sense for Greece to be borrowing from the EFSF at 3.5% interest, when France can only borrow at 3.8%?

- As zero-hedge points out, the EFSF has a 20% collateral guarantee rule. Furthermore, analysis by the research firm Bernstein notes that for EU to remain stable, the EFSF should cover Belgium and Italy in addition to the other peripheral economies. Hence, the fund should grow to at least 1.4 trillion Euros. How will Germans feel when they found out that their share to this fund amounts to 790 Billion Euros?

- Finally, is this solution really a help to Greece? Having spoken to a few friends back home, the answer I got is 'it depends on which channel you follow'.

The fact of the matter is that Greece's debt as a percentage of GDP will remain very high, and there is no indication that it's GDP growth will pick up in the future.

In fact, all the macro trends paint a bleak image of the future. The unemployment rate is very high, and projected to grow even more.

It is not forecasted to drop under 14% until at least 2016 (the source for this, and for these charts is Global insight).

Moreover, household consumption has decreased, as people prefer to save rather than spend. This, naturally, will have an impact on Greek businesses.


Finally, another worrying trend is emigration, as more and more people choose to study or work abroad. As I've mentioned in other posts, Greece is being drained of its talent.

Given all of these statistics, why did the share price of Greek companies, and especially banks skyrocket by more than 7% during Friday's trading session? There is clearly a wave of misguided optimism in the market, and this cannot end well.

Is there really a way out for Greece? To quote [ame="http://www.youtube.com/watch?v=GTQnarzmTOc"]a great Econstories video[/ame], "the economy is not a class you can master in college - to think otherwise is the pretense of knowledge"; I cannot predict the future, and I do not profess to be able to forecast the effects of this bail out deal.

One thing I can say though is that Greece has ways to boost its economy. It needs to attract investment and support its talent. The way to do this is to eliminate bureaucracy and shape a culture than encourages entrepreneurship. There's no reason why Greece couldn't have its own Silicon Valley. In fact, I believe that if things go well, there might be a large market for venture capital in Greece. But this is only if entrepreneurs no longer need a thousand signatures to establish a company.
 

PASTELLETTO

Guest
E lo sanno bene pastelletto e russiabond, ultimi arrivati su questi lidi dell'Egeo: pastelletto neanche ha fatto in tempo ad entrare sulla agosto 2012 che si è trovato in loss, russia voleva calciare un rigore a porta vuota eppure a posteriori si è reso conto che alla fine si è preso un rischio che gli avrebbero dovuto pagare di più in proporzione...

Vedo che ve li segnate tutti i miei movimenti :D.
Segnatevi pure un cazz0 di bund che anche quello è andato a vela (e a ramengo come NON dicono dalle mie parti).
Cmq a questo punto riassunto breve della situazione greca: mi è rimasto poco della 20 agosto e sto con 86K di maggio 2012, che rimarranno lì anche quando domani o fra 11 mesi quoterà 23 :wall:.
Sono molto indeciso se rientrare o no su Italia, certo che adesso è tutto un rischio, tranne i bund che, anche se vanno a ramengo, almeno sono considerati ancora un bene rifugio.
E sono ancora più indeciso sul che fare con il mio ETF MIB.
Il mio loss complessivo obbligazionario + azionario in gran parte dovuto al crollo a partire dal default del portogallo è 53K.
 
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Stato
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