Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (32 lettori)

Stato
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ferdo

Utente Senior
GRECIA: UN DEFAULT DA SOGNO

FITCH ...
.....
...
Four Instruments: (Refer to the Term Sheet for details)
1) A Par Bond Exchange into a 30 year instrument
2) A Par Bond offer involving rolling-over maturing Greek government bond into 30 year instruments
3) A Discount Bond Exchange into a 30 year instrument
4) A Discount Bond Exchange into a 15 year instrument
For instruments, 1, 2 and 3 the principal is fully collateralized by 30 year zero coupon AAA Bonds. For instrument 4, the principal is partially collateralized through funds held in an escrow account.
It is assumed that investors will select among the four instruments in equal proportions of 25% of total participation. All instruments will be priced to produce a 21% Net Present Value (NPV) loss based on an assumed discount rate of 9%. ...

ho sognato o ho letto da qualche parte che dopo l'SD il rating poteva essere assegnato a B da CCC?

domande aperte:
quanto quoterebbero questi 4 titoli se fossero a mercato, considerando il collaterale?
a quale fair value possiamo aspettarci i ns. titoli e la relativa curva rendimenti?
 

tommy271

Forumer storico
ho sognato o ho letto da qualche parte che dopo l'SD il rating poteva essere assegnato a B da CCC?

domande aperte:
quanto quoterebbero questi 4 titoli se fossero a mercato, considerando il collaterale?
a quale fair value possiamo aspettarci i ns. titoli e la relativa curva rendimenti?

Certo, dopo il "Selective Default" i nostri titoli potrebbero anche tornare alla singola B ;).
Dipende dal quadro macrogenerale... se il debito ritorna ad un livello di sostenibilità più alto, il rating dovrebbe tenerne conto.
 
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StockExchange

Forumer storico
e tutti vissero felici e contenti :V

a parte scherzi, sulla carta hai ragione...
ma se la speculazione ha deciso di attaccare l'europa, la grecia e' e rimane sempre la piu' facile da attaccare...
abbiamo visto in 2gg come hanno fatto salire lo spread btp/bund, figurati mercati piccoli e illiquidi come quello greco...
io continuo a dire che per fermare la speculazione dovrebbero fare dei muri in denaro
l' ESFS si mette in denaro a 70 , dico un esempio, sulla 2014
a quel punto, se uno sa che la puoi rivendere in qualsiasi momento a 70 sul denaro, quelle che hai le tieni...se ti va bene arrivi al 2014 con 3 belle cedole e rimborso a 100. se le cose vanno male, sai che comunque sotto i 70 NON si scende
in questo modo
1) i prezzi non scendono piu'. stop alla speculazione short
2) tutte quelle che ricomprano a 70, l'esfs poi se le fa rimborsare a 70. quindi risparmio per la grecia di 30 punti
3) i prezzi salirebbero perche' se sai che sotto 70 non si scende, se vedi lettera a 75 te la compri...rischi 5 per fare 6 volte tanto

insomma...una specie di buyback a prezzo predeterminato e sempre presente sul secondario

perche' comunque alla fine, anche l'italia sta come la grecia. debito pubblico che tra poco arrivera' a 2MILA mld
ma finche' italiani e non continuano a comprare i nostri bot e btp, il problema non si pone
quindi alla fine si tratta di far tornare la fiducia
e sopratutto di bloccare la speculazione
se una grossa banca ha titoli greci e vuole venderseli, benissimo
ma che si possano vendere allo scoperto, senza averli, titoli di stato, secondo me e' una porcheria (e non solo sui titoli di stato)

:up: dai che tutto sommato abbiamo una view molto simile.
Io mi ero caricato della 19 6,5% quando quotava 70, perchè ritenevo fosse il top del rendimento rispetto al rischio massimo che poteva rappresentare un paese UE, presupponendo che ci sarebbe stata una rete di sicurezza europea.
Mi sono fatto il rally fino a 82 e io comunque non vendevo perchè ero convinto di una positiva soluzione definitiva del problema.
Ho dovuto ricredermi e vendere tutto con un take profit in area 76 quando ho visto che tirava una brutta aria in termini di consenso politico in Europa.
Il profitto fatto è però servito a finanziare due "false entrate", graduali, una all'indomani dell'euromeeting dei primi di dicembre e una sotto le feste natalizie: la prima in area 69 con fuga a 67 e la seconda in area 66 con fugone a 61. In tutti e due i casi mi hanno fregato con dichiarazioni contrastanti, premesse positive e dietrofront repentini...il tutto condito da una campagna mediatica speculativa degna dell'ultimo tabloid scandalistico britannico.:wall: Ricordo ad esempio la mina lanciata sotto Natale dal Ta Nea, mi sembra, su accordi segreti per un imminente default. Li ho capito che si giocava sporco e che per nessuna ragione al mondo ci si deve rimanere incastrati in fideistiche speranze. Prima regola, tagliare le perdite, a costo di amputarsi un arto, perchè questi sono davvero capaci di tutto. Ne più ne meno che nelle azioni. Non sono meno speculativi i bond greci. Anzi a ben vedere lo sono di più. Con un arco temporale di 5-10 anni può dormire cento volte sonni più tranquilli chi avesse un ptf di azioni bancarie Italiane a questi prezzi, piuttosto che noi con i Greek bonds.
Fortuna che una volta che ho imparato a "conoscere i miei polli", gli attori della partita, la Troika con i tedeschi in primis e i politici greci col loro disperato tentativo di salvare aziende di stato per interessi clientelari, ho decisamente riparametrato il mio personale fair value di entrata e ho aspettato per vederci chiaro: fortuna che ho assistito da fuori, da spettatore, alla bufera di aprile-maggio dove a forza di parlare di dracme a tutto spiano sono riusciti a portare i ggb a prezzi che cominciavo a giudicare interessanti. Da qui i miei primi tentativi di (ri)entrata a fine maggio in area 55, quando sembrava si fossero decisi ad un accordo che potremmo definire "extragiudiziale" e informale con le banche...e anche questa volta il colpo di scena...Shauble cambia nuovamente le carte in tavola con le sue proposte e mi brucia l'entrata, appena comprato e già sto in perdita: e giù a mediare vendendo e comprando...altro colpo di scena: reimpasto di governo, proteste in piazza, voto per l'austerity...aspetto tutte queste conferme e a quel punto vado giù pesante....ottenendo sempre alla fine p.m.c di 55 e rotti, tanto, mi dico tra me e me, con le banche ormai è cosa fatta, l'accordo francese sembra abbia accontentato tutti...ma che...:wall: anche li mi fottono l'entrata, improvvisamente si parla di SD, di partecipazione dei privati e io leggo loss a 5 cifre. :wall:
Questa cronistoria ci accomuna in tanti, chi cassettista della prima ora incastrato, chi "speculatore" avvicinatosi alla preda troppo presto, ognuno con la propria operatività, chi tenendo e pregando, chi con fede incrollabile nel buon esito della vicenda, chi tagliando perdite e rientrando più in basso, chi switchando senza sosta e tradando.
E lo sanno bene pastelletto e russiabond, ultimi arrivati su questi lidi dell'Egeo: pastelletto neanche ha fatto in tempo ad entrare sulla agosto 2012 che si è trovato in loss, russia voleva calciare un rigore a porta vuota eppure a posteriori si è reso conto che alla fine si è preso un rischio che gli avrebbero dovuto pagare di più in proporzione.
Quindi questo "riassunto delle puntate precedenti" non serve tanto a noi, quanto a chi si sta avvicinando ora per la prima volta attratto dal canto delle sirene che dicono "la Grecia è salva" con suadente litania...
Siamo al Salvataggio Grecia 2.0

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g.ln

Triplo Panico: comprare
riassunti

:up: dai che tutto sommato abbiamo una view molto simile.
Io mi ero caricato della 19 6,5% quando quotava 70, perchè ritenevo fosse il top del rendimento rispetto al rischio massimo che poteva rappresentare un paese UE, presupponendo che ci sarebbe stata una rete di sicurezza europea.
Mi sono fatto il rally fino a 82 e io comunque non vendevo perchè ero convinto di una positiva soluzione definitiva del problema.
Ho dovuto ricredermi e vendere tutto con un take profit in area 76 quando ho visto che tirava una brutta aria in termini di consenso politico in Europa.
Il profitto fatto è però servito a finanziare due "false entrate", graduali, una all'indomani dell'euromeeting dei primi di dicembre e una sotto le feste natalizie: la prima in area 69 con fuga a 67 e la seconda in area 66 con fugone a 61. In tutti e due i casi mi hanno fregato con dichiarazioni contrastanti, premesse positive e dietrofront repentini...il tutto condito da una campagna mediatica speculativa degna dell'ultimo tabloid scandalistico britannico.:wall: Ricordo ad esempio la mina lanciata sotto Natale dal Ta Nea, mi sembra, su accordi segreti per un imminente default. Li ho capito che si giocava sporco e che per nessuna ragione al mondo ci si deve rimanere incastrati in fideistiche speranze. Prima regola, tagliare le perdite, a costo di amputarsi un arto, perchè questi sono davvero capaci di tutto. Ne più ne meno che nelle azioni. Non sono meno speculativi i bond greci. Anzi a ben vedere lo sono di più. Con un arco temporale di 5-10 anni può dormire cento volte sonni più tranquilli chi avesse un ptf di azioni bancarie Italiane a questi prezzi, piuttosto che noi con i Greek bonds.
Fortuna che una volta che ho imparato a "conoscere i miei polli", gli attori della partita, la Troika con i tedeschi in primis e i politici greci col loro disperato tentativo di salvare aziende di stato per interessi clientelari, ho decisamente riparametrato il mio personale fair value di entrata e ho aspettato per vederci chiaro: fortuna che ho assistito da fuori, da spettatore, alla bufera di aprile-maggio dove a forza di parlare di dracme a tutto spiano sono riusciti a portare i ggb a prezzi che cominciavo a giudicare interessanti. Da qui i miei primi tentativi di (ri)entrata a fine maggio in area 55, quando sembrava si fossero decisi ad un accordo che potremmo definire "extragiudiziale" e informale con le banche...e anche questa volta il colpo di scena...Shauble cambia nuovamente le carte in tavola con le sue proposte e mi brucia l'entrata, appena comprato e già sto in perdita: e giù a mediare vendendo e comprando...altro colpo di scena: reimpasto di governo, proteste in piazza, voto per l'austerity...aspetto tutte queste conferme e a quel punto vado giù pesante....ottenendo sempre alla fine p.m.c di 55 e rotti, tanto, mi dico tra me e me, con le banche ormai è cosa fatta, l'accordo francese sembra abbia accontentato tutti...ma che...:wall: anche li mi fottono l'entrata, improvvisamente si parla di SD, di partecipazione dei privati e io leggo loss a 5 cifre. :wall:
Questa cronistoria ci accomuna in tanti, chi cassettista della prima ora incastrato, chi "speculatore" avvicinatosi alla preda troppo presto, ognuno con la propria operatività, chi tenendo e pregando, chi con fede incrollabile nel buon esito della vicenda, chi tagliando perdite e rientrando più in basso, chi switchando senza sosta e tradando.
E lo sanno bene pastelletto e russiabond, ultimi arrivati su questi lidi dell'Egeo: pastelletto neanche ha fatto in tempo ad entrare sulla agosto 2012 che si è trovato in loss, russia voleva calciare un rigore a porta vuota eppure a posteriori si è reso conto che alla fine si è preso un rischio che gli avrebbero dovuto pagare di più in proporzione.
Quindi questo "riassunto delle puntate precedenti" non serve tanto a noi, quanto a chi si sta avvicinando ora per la prima volta attratto dal canto delle sirene che dicono "la Grecia è salva" con suadente litania...
Siamo al Salvataggio Grecia 2.0


Ciao Stock, interessante riassunto, che mi sembra confermare i pmc che avevo indicati nel mio, che racconta efficacemente :up: le avventure di tutti noi in terra greca e soprattutto racconta bene dei prezzi incredibili a cui avevano fatto scendere in nostri titoli..
Ciao, ciao, Giuseppe
 

robinson

Forumer storico
:up: dai che tutto sommato abbiamo una view molto simile.
Io mi ero caricato della 19 6,5% quando quotava 70, perchè ritenevo fosse il top del rendimento rispetto al rischio massimo che poteva rappresentare un paese UE, presupponendo che ci sarebbe stata una rete di sicurezza europea.
Mi sono fatto il rally fino a 82 e io comunque non vendevo perchè ero convinto di una positiva soluzione definitiva del problema.
Ho dovuto ricredermi e vendere tutto con un take profit in area 76 quando ho visto che tirava una brutta aria in termini di consenso politico in Europa.
Il profitto fatto è però servito a finanziare due "false entrate", graduali, una all'indomani dell'euromeeting dei primi di dicembre e una sotto le feste natalizie: la prima in area 69 con fuga a 67 e la seconda in area 66 con fugone a 61. In tutti e due i casi mi hanno fregato con dichiarazioni contrastanti, premesse positive e dietrofront repentini...il tutto condito da una campagna mediatica speculativa degna dell'ultimo tabloid scandalistico britannico.:wall: Ricordo ad esempio la mina lanciata sotto Natale dal Ta Nea, mi sembra, su accordi segreti per un imminente default. Li ho capito che si giocava sporco e che per nessuna ragione al mondo ci si deve rimanere incastrati in fideistiche speranze. Prima regola, tagliare le perdite, a costo di amputarsi un arto, perchè questi sono davvero capaci di tutto. Ne più ne meno che nelle azioni. Non sono meno speculativi i bond greci. Anzi a ben vedere lo sono di più. Con un arco temporale di 5-10 anni può dormire cento volte sonni più tranquilli chi avesse un ptf di azioni bancarie Italiane a questi prezzi, piuttosto che noi con i Greek bonds.
Fortuna che una volta che ho imparato a "conoscere i miei polli", gli attori della partita, la Troika con i tedeschi in primis e i politici greci col loro disperato tentativo di salvare aziende di stato per interessi clientelari, ho decisamente riparametrato il mio personale fair value di entrata e ho aspettato per vederci chiaro: fortuna che ho assistito da fuori, da spettatore, alla bufera di aprile-maggio dove a forza di parlare di dracme a tutto spiano sono riusciti a portare i ggb a prezzi che cominciavo a giudicare interessanti. Da qui i miei primi tentativi di (ri)entrata a fine maggio in area 55, quando sembrava si fossero decisi ad un accordo che potremmo definire "extragiudiziale" e informale con le banche...e anche questa volta il colpo di scena...Shauble cambia nuovamente le carte in tavola con le sue proposte e mi brucia l'entrata, appena comprato e già sto in perdita: e giù a mediare vendendo e comprando...altro colpo di scena: reimpasto di governo, proteste in piazza, voto per l'austerity...aspetto tutte queste conferme e a quel punto vado giù pesante....ottenendo sempre alla fine p.m.c di 55 e rotti, tanto, mi dico tra me e me, con le banche ormai è cosa fatta, l'accordo francese sembra abbia accontentato tutti...ma che...:wall: anche li mi fottono l'entrata, improvvisamente si parla di SD, di partecipazione dei privati e io leggo loss a 5 cifre. :wall:
Questa cronistoria ci accomuna in tanti, chi cassettista della prima ora incastrato, chi "speculatore" avvicinatosi alla preda troppo presto, ognuno con la propria operatività, chi tenendo e pregando, chi con fede incrollabile nel buon esito della vicenda, chi tagliando perdite e rientrando più in basso, chi switchando senza sosta e tradando.
E lo sanno bene pastelletto e russiabond, ultimi arrivati su questi lidi dell'Egeo: pastelletto neanche ha fatto in tempo ad entrare sulla agosto 2012 che si è trovato in loss, russia voleva calciare un rigore a porta vuota eppure a posteriori si è reso conto che alla fine si è preso un rischio che gli avrebbero dovuto pagare di più in proporzione.
Quindi questo "riassunto delle puntate precedenti" non serve tanto a noi, quanto a chi si sta avvicinando ora per la prima volta attratto dal canto delle sirene che dicono "la Grecia è salva" con suadente litania...
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Bellissimo risguardo di copertina riassuntivo del libro che aspetto che Tommy prima o poi scriva!
Non serve aspettare la "fine" (nel 2040 se di morte naturale); si potrebbe intanto scrivere (come Marina ripa di meana con "i miei primi 40 anni")
almeno questa prima parte: sarebbe un best sellers: intrighi internazionali, un giallo che neppure agatha christie si sarebe sognata di scrivere....
e, soprattutto, con un finale aperto ancora che non deluderà chi vorrà restare con il fiato sospeso! (già ora fitch si sta muovendo per... non farci annoiare!)
 
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russiabond

Il mito, la leggenda.
:up: dai che tutto sommato abbiamo una view molto simile.
Io mi ero caricato della 19 6,5% quando quotava 70, perchè ritenevo fosse il top del rendimento rispetto al rischio massimo che poteva rappresentare un paese UE, presupponendo che ci sarebbe stata una rete di sicurezza europea.
Mi sono fatto il rally fino a 82 e io comunque non vendevo perchè ero convinto di una positiva soluzione definitiva del problema.
Ho dovuto ricredermi e vendere tutto con un take profit in area 76 quando ho visto che tirava una brutta aria in termini di consenso politico in Europa.
Il profitto fatto è però servito a finanziare due "false entrate", graduali, una all'indomani dell'euromeeting dei primi di dicembre e una sotto le feste natalizie: la prima in area 69 con fuga a 67 e la seconda in area 66 con fugone a 61. In tutti e due i casi mi hanno fregato con dichiarazioni contrastanti, premesse positive e dietrofront repentini...il tutto condito da una campagna mediatica speculativa degna dell'ultimo tabloid scandalistico britannico.:wall: Ricordo ad esempio la mina lanciata sotto Natale dal Ta Nea, mi sembra, su accordi segreti per un imminente default. Li ho capito che si giocava sporco e che per nessuna ragione al mondo ci si deve rimanere incastrati in fideistiche speranze. Prima regola, tagliare le perdite, a costo di amputarsi un arto, perchè questi sono davvero capaci di tutto. Ne più ne meno che nelle azioni. Non sono meno speculativi i bond greci. Anzi a ben vedere lo sono di più. Con un arco temporale di 5-10 anni può dormire cento volte sonni più tranquilli chi avesse un ptf di azioni bancarie Italiane a questi prezzi, piuttosto che noi con i Greek bonds.
Fortuna che una volta che ho imparato a "conoscere i miei polli", gli attori della partita, la Troika con i tedeschi in primis e i politici greci col loro disperato tentativo di salvare aziende di stato per interessi clientelari, ho decisamente riparametrato il mio personale fair value di entrata e ho aspettato per vederci chiaro: fortuna che ho assistito da fuori, da spettatore, alla bufera di aprile-maggio dove a forza di parlare di dracme a tutto spiano sono riusciti a portare i ggb a prezzi che cominciavo a giudicare interessanti. Da qui i miei primi tentativi di (ri)entrata a fine maggio in area 55, quando sembrava si fossero decisi ad un accordo che potremmo definire "extragiudiziale" e informale con le banche...e anche questa volta il colpo di scena...Shauble cambia nuovamente le carte in tavola con le sue proposte e mi brucia l'entrata, appena comprato e già sto in perdita: e giù a mediare vendendo e comprando...altro colpo di scena: reimpasto di governo, proteste in piazza, voto per l'austerity...aspetto tutte queste conferme e a quel punto vado giù pesante....ottenendo sempre alla fine p.m.c di 55 e rotti, tanto, mi dico tra me e me, con le banche ormai è cosa fatta, l'accordo francese sembra abbia accontentato tutti...ma che...:wall: anche li mi fottono l'entrata, improvvisamente si parla di SD, di partecipazione dei privati e io leggo loss a 5 cifre. :wall:
Questa cronistoria ci accomuna in tanti, chi cassettista della prima ora incastrato, chi "speculatore" avvicinatosi alla preda troppo presto, ognuno con la propria operatività, chi tenendo e pregando, chi con fede incrollabile nel buon esito della vicenda, chi tagliando perdite e rientrando più in basso, chi switchando senza sosta e tradando.
E lo sanno bene pastelletto e russiabond, ultimi arrivati su questi lidi dell'Egeo: pastelletto neanche ha fatto in tempo ad entrare sulla agosto 2012 che si è trovato in loss, russia voleva calciare un rigore a porta vuota eppure a posteriori si è reso conto che alla fine si è preso un rischio che gli avrebbero dovuto pagare di più in proporzione.
Quindi questo "riassunto delle puntate precedenti" non serve tanto a noi, quanto a chi si sta avvicinando ora per la prima volta attratto dal canto delle sirene che dicono "la Grecia è salva" con suadente litania...
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:up::up::up:

Non è finita qui ...non voglio preannunciare sventure ...ma è finito giustamente il Grecia 2.0...il futuro non è stato ancora scritto...

ne vedremo ancora ...e non sarà così "facile"...se il Portogallo e l'Irlanda non ce la faranno (molto probabile) ...chi glielo và a dire che il pacchetto salvezza era solo per la Grecia ...come dicono già adesso ....

hanno sistemato (per adesso) NEL MIGLIORE dei modi la faccenda ...

tutti contenti e si parte in ferie ...poi bisognerà tornare ...però

e mi fermerei qui ....

comunque godiamoci l'attimo....:V
 
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Stato
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