Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (12 lettori)

[tommy271]

Investment capital still taking flight

Direct investment in Greece showed a net outpouring of 115 million euros in the year’s first five months, compared with a net inflow of 458 million euros in the same period of 2010, according to data released by the Bank of Greece this week.
The outgoing Greek capital for direct investment abroad came to 423 million euros in the year to end-May, while incoming capital amounted to 308 million euros.
However, as far as May in particular is concerned, direct investment showed a net inflow of 227 million euros, mostly thanks to the 400 million euros paid by US company Watson Pharmaceuticals Inc for the acquisition of Specifar Pharmaceuticals SA.
Portfolio investments posted a net outpouring of 9.7 billion euros in the January-May period, against 8.8 billion a year earlier.






ekathimerini.com , Friday Jul 22, 2011 (22:04)

 

[StockExchange]

A dirla tutta, dopo aver letto meglio i termini del piano di "salvataggio" ho l'impressione che il debito greco non si muoverà di una virgola - verrà riscadenziato e basta ma i problemi di insolvibilità della grecia restano tutti sul tappeto.

Mi spiego: si dice che questo piano riduce il debito della grecia, perché sostituisce i bond attualmente presenti con bond che valgono circa (arrotondo) 80. Per cui, si dice che la grecia ottiene uno sconto del 20% sul proprio debito.

Non male, si dirà.
In realtà, qui casca l'asino.
A parte che 150% * 80% = 120% (*), quindi in ogni caso la grecia resterebbe con un debito pari al 120% del PIL (ma a differenza dell'Italia, con un deficit primario del 5%, problema enorme ed al quale Papandreou non sembra in grado di porre rimedio).

Ma il vero problema è che questo fantomatico 20% è calcolato sulla base di un costo del debito greco pari al 9% circa.

Ora, questo conto può avere un senso se prendiamo i rendimenti di mercato dei GGB. Ma il rendimento che i GGB hanno a mercato non ha niente a che vedere con le cedole che la Grecia effettivamente paga (perché cedole del 9-10% non sarebbero semplicemente sostenibili).

Infatti i tassi di interesse effettivamente pagati dalla grecia sui suoi bond vanno dal 4 al 6,5% circa, ben lontani quindi dai numeri di cui si parla nelle tabelle!

Supponendo che la Grecia paghi cedole medie per circa il 5% (vado a spanne, perdonatemi le molte imprecisioni), vediamo che con questa proposta si ritira dal mercato un bond (per dire) 2017 al (in media) 5%, per sostituirlo con un bond 2041 al 4,5%.

Ora non ho i monitor sotto mano, ma facendo un conto rapido - scontando i flussi di cassa al 5% ed usando il sopra citato 32,665% come valore attuale dello ZC AAA che garantisce il nominale, questo famigerato bond trentennale che dovrebbe risolvere i problemi della grecia avrebbe un valore attuale pari a ... 103
Insomma, con un triplo avvitamento mortale i nostri titanici politici sono riusciti a partorire una soluzione che aggrava i problemi della grecia, appesantendo il fardello che essa porta invece di ridurlo. Bella mossa!

Sono felice che in questi giorni molti di voi abbiano visto ridursi le proprie sofferenze ed altri siano addirittura passati in verde, ma non dismettete i mutandoni di latta - temo che torneranno utili, quando il mercato realizzerà questo "piccolo" dettaglio

(*) Se non vado errato le proiezioni danno il debito greco al 170% circa entro i prossimi due anni, quindi in realtà la situazione è pure peggiore

Tutto giusto.
A me è balzato subito agli occhi che la Grecia non stava ricevendo nessuno sconto reale in termini dei pagamenti futuri. Ogni sconto di cui si è parlato, anche quel 20% è in realtà un'astrazione relativa agli npv, per far capire quali variazioni rispetto agli attuali valori di mercato si ottenevano con i nuovi bond sempre prezzandoli a mercato. Ma in termini di pagamenti futuri a cui deve adempiere la Grecia, è cambiato poco: i PAR bond, il cui nominale resta invariato (quindi anche il capitale verso cui la Grecia resta debitrice) è emesso a un interesse medio del tutto comparabile agli interessi medi che paga ora la Grecia. Il Discount bond a fronte di un condono del 20% del nominale, applica però un interesse medio decisamente più alto dell'interesse medio pagato oggi dalla Grecia. Sostanzialmente il debito Greco resta immutato cosa più cosa meno.
Quello che cambia, questo a onor del vero lo dobbiamo precisare, è come si distribuirebbe lungo la curva temporale. L'operazione non migliora la solvibilità della Grecia (che dipenderà dalla sua capacità di fare riforme strutturali, ridurre i costi e riuscire a crescere economicamente), ma migliora la liquidità.
Infatti sposta la restituzione dei capitali a babbo morto, quando anche la pur bassa inflazione di una moneta voluta fortemente stabile come l'euro, si sarà comunque accumulata a sufficienza da essere venuta incontro al debitore (al 2,5% in 30 anni si è più che dimezzato il capitale dovuto, in termini reali).
In pratica si sta cercando di ottenere un mega roll-over che metta al sicuro per i prossimi quindici-trent'anni rollando buona parte del debito subito, a tassi non di mercato, ma stabiliti artificialmente per essere nei limiti della sostenibilità. Nel mentre la Grecia dovrebbe cercare di diventare almeno autosufficiente per quanto riguarda le spese correnti, cercando di portarsi almeno in pareggio primario. E l'agognato ritorno ai mercati dovrebbe avvenire (ovviamente solo a tassi ragionevoli) per poter pagare gli interessi sul vecchio debito. Migliorare il profilo di liquidità ovviamente aumenta le chanche che nel futuro torni anche solvibile, perchè si prende tempo senza strangolare il debitore, a cui restano più risorse oggi per investire nella crescita, dai il tempo di fare cassa a condizioni migliori e non da svendita totale, riguardo a ciò che c'è di privatizzabile e in ogni caso sposti il problema. Poichè è default solo quando ti scadono "cambiali" per una cifra che a quella data non puoi pagare. Se per i prossimi 10 anni il grosso dei pagamenti a cui dovrà adempiere sono solo interessi, il problema è spostato.
Comunque quanto migliorerà la nuova distribuzione del debito riprofilata, dipenderà in modo sostanziale, direi quasi determinante, dai livelli di adesione.
Questo non è affatto un punto secondario o puramente formale.
E quel 90% di adesione non so quanto possa essere un liberale auspicio o una stringente necessità per aver realmente migliorato qualcosa nel breve medio termine.
Mettiamoci poi pure, nel calderone delle buone speranze, la cassa che si potrà fare con le privatizzazioni che poi magari col tempo potrebbero diventare sempre più incisive. E poi 'sto benedetto piano Marshall... qualche risorsa pare che sarà impiegata nella crescita.
In più non sottovalutiamo la rivoluzione che hanno già compiuto nelle riforme strutturali: noi Italiani dobbiamo solo prendere esempio.
Personalmente mi auguro infatti che la crisi dei btp si acuisca a tal punto che i tedeschi ci commissarino e vengano ad affiancare i nostri amatissimi governanti, cosi che prendendoli a calci nel li facciano muovere a fare le riforme necessarie nel senso di taglio degli sprechi, dei privilegi, lotta serrata all'evasione fiscale e impulso all'economia, prima che anche per noi sia troppo tardi.

 

[PASTELLETTO]

OT
Scusate mi spiegate come vedete l'€ fino al 2 agosto (cruciale per USA) considerando il fatto che sicuramente gli USA faranno qualcosa.
Grazie.

 

[capt.harlock]

Eurosummit: vincitori e vinti | euronews, mondo

Con video.

un punto per i detentori di bond greci privati che emerge essere importante e' la possibilita'che il fondo salva stati compri titoli direttamente sul secondario spingendo le quotazioni
c'e' gia'una data fissata?

 

[IL MARATONETA]

problema da risolvere: quale soluzione adottereste?...

poichè ho avuto il permesso di costruire un garage interrato e una riserva d'acqua, spenderò tutta la liquidità (15-20K) compresa una obbligazione di 50k scadente ottobre 2011. rimarrò quindi con btp lunghi (2021-2025-2037) obles 2026 e ggb(2019-2020-2026)
l'idea per avvicinare qualche scadenza sarebbe:

1-vendere i 50k btp 2021 cedola 3,75% prezzo circa 89 (in carico a 100)

con il ricavato, circa 44,5K

2-acquistare 17k ggb 2012 cedola 5,25% prezzo circa 85
-acquistare 17k ggb 2013 cedola 4,60% " " 74
-acquistare 26k ggb 2014 cedola 5,50% " " 68

sui ggb ho ipotizzato prezzi più alti rispetto alla chiusura di venerdi


come vedete questa ipotesi?....
avete altre soluzioni da suggerirmi?....poi vi ringrazio.....ad ogni risposta mando una bottiglia di..brunello

 

[StockExchange]

OT
Scusate mi spiegate come vedete l'€ fino al 2 agosto (cruciale per USA) considerando il fatto che sicuramente gli USA faranno qualcosa.
Grazie.

In salita
Ma anche dopo se è per questo
Intendo come trend strutturale di lungo periodo.
Fra un po' i dollari sono buoni solo per pagare i pedaggi a "Parco della Vittoria"

 

[StockExchange]

poichè ho avuto il permesso di costruire un garage interrato e una riserva d'acqua, spenderò tutta la liquidità (15-20K) compresa una obbligazione di 50k scadente ottobre 2011. rimarrò quindi con btp lunghi (2021-2025-2037) obles 2026 e ggb(2019-2020-2026)
l'idea per avvicinare qualche scadenza sarebbe:

1-vendere i 50k btp 2021 cedola 3,75% prezzo circa 89 (in carico a 100)

con il ricavato, circa 44,5K

2-acquistare 17k ggb 2012 cedola 5,25% prezzo circa 85
-acquistare 17k ggb 2013 cedola 4,60% " " 74
-acquistare 26k ggb 2014 cedola 5,50% " " 68

sui ggb ho ipotizzato prezzi più alti rispetto alla chiusura di venerdi


come vedete questa ipotesi?....
avete altre soluzioni da suggerirmi?....poi vi ringrazio.....ad ogni risposta mando una bottiglia di..brunello

Beh dipende dal tuo profilo di rischio.
Solo tu puoi decidere.
L'unica cosa che devi tener presente nella decisione è che:
"[...]All of the debt servicing risk on these new instruments, however, remains full Greek risk."
A maggior ragione negli "old instruments".

 

[IL MARATONETA]

Beh dipende dal tuo profilo di rischio.
Solo tu puoi decidere.
L'unica cosa che devi tener presente nella decisione è che:
"[...]All of the debt servicing risk on these new instruments, however, remains full Greek risk."
A maggior ragione negli "old instruments".

grazie stock;ma se tu avessi un problema simile, come lo affronteresti?....

 

[Baro]

Ciao Maratoneta !!
Non ho certo la competenza di Stock ma come ti ha detto lui dipende dal tuo profilo di rischio...se sei convinto che fino al 2014 per la Grecia non ci sono problemi allora potrebbe essere conveniente quanto da te prospettato ma occhio alle operazioni stile Russiabond che anche tu avrai certamente letto, operazione di poche settimane...io ormai non do più per scontato nulla, e comunque se vuoi stare corto 10 giorni fa sono entrato sul btp 2014 4,25 a un pmc credo irripetibile per quella duration. Sui ggb anche se c'è stato l'intervento UE parliamo sempre di titoli ad altissimo rischio, praticamente SD, un vecchio trader mi ha sempre detto che le operazioni troppo facili a volte puzzano di bruciato, del resto se fosse tutto a posto le quotazioni non sarebbero ancora a questi livelli e i book sarebbero pieni di compratori.

 

[velico]

anche se io non vedo proprio come possa essere conveniente per noi una porcheria simile

piu' porcheria è per le banche, meglio è x il retail....