Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

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giub

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Intanto attendiamo l'incontro di martedì tra Merkel e Sarkozy.
Potrebbero scaturire importanti decisioni sulla crisi che ha investito l'Eurozona.
Non credo ci possano essere voti contrari in questi Parlamenti.

Dutch dam against Greek bailout deal?


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Criticism of the Dutch government for agreeing on a rescue package for Greece is expected to culminate next week as the parliament of the Netherlands is expected to challenge the deal hammered out in the Brussels eurozone summit last month, reports said on Friday.
The Dutch coalition government, headed by Prime Minister Mark Rutte of the People's Party for Freedom and Democracy (VVD), has come under fire for playing down the implications of the bailout for the Dutch taxpayer, the Financial Times reported on Friday.
Rutte is accused of overestimating the degree of private-sector involvement in the wake of the deal.
“There’s a huge pile of irritation, especially among the opposition parties that have supported it, over the way the government has presented things,” Wouter Koolmees of the left-liberal opposition D66 party told the newspaper.
However, he added, there should still be a majority for the package.
A parliamentary vote on the Greek bailout deal has been scheduled for September. Dutch voters, like their German neighbors, are increasingly reluctant to dig deep into their pockets for more bailouts.
Friday August 12, 2011 (13:27)

ekathimerini.com | Dutch dam against Greek bailout deal?
 
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tommy271

Forumer storico
Giub, le decisioni prese a luglio sono state approvate dai rispettivi capi di governo che si sono impegnate a farle approvare dai propri parlamenti nazionali.
In teoria, quindi, in caso di mancata approvazione si dovrebbero dimettere, non avendo la capacità di governo ed i numeri di maggioranza.

La questione fondamentale si giocherà sull'ampliamento dell'EFSF e la sua possibilità di acquisto sul secondario.
 

ferdo

Utente Senior
Target era per -5,1% ... articolo sul Sole nel quale si precisa che l'obiettivo pur modesto di calo del deficit/PIL previsto per quest'anno (dal 10,5% al 9,5%) probabilmente non sarà raggiunto, mentre la disoccupazione è tornata su livelli che non si vedevano dall'epoca della caduta del regime dei colonnelli.

Secondo me, con una situazione del genere, in cui le misure varate da un anno a questa parte da un lato non hanno ridotto di nulla la voragine del deficit e dall'altro stanno facendo stramazzare il paese, probabilmente stanno stampando le nuove dracme in queste settimane.

sai bene che stampare le nuove dracme sarebbe più deleterio di qualunque altro scenario

tra l'altro con il piano di aiuti di luglio, su cosa fanno deflt?!
sul pagamento delle cedole?!
ovviamente sempre che non venga meno l'aiuto esterno ...
ma ti immagini tale scenario in queste settimane dove il dax in una seduta perdeva il 5% ?!?!
 

Imark

Forumer storico
Target era per -5,1% ... articolo sul Sole nel quale si precisa che l'obiettivo pur modesto di calo del deficit/PIL previsto per quest'anno (dal 10,5% al 9,5%) probabilmente non sarà raggiunto, mentre la disoccupazione è tornata su livelli che non si vedevano dall'epoca della caduta del regime dei colonnelli.

Secondo me, con una situazione del genere, in cui le misure varate da un anno a questa parte da un lato non hanno ridotto di nulla la voragine del deficit e dall'altro stanno facendo stramazzare il paese, probabilmente stanno stampando le nuove dracme in queste settimane.

Ma scusa se non salvano la piccola (di debito) Grecia, provocheranno un crollo generalizzato di fiducia nell'eurozona, con possibile collasso dello stesso €.
Cioè, come fa un investitore a fidarsi dei titoli di stato Italiani o Spagnoli se addirittura la piccola grecia può fallire?.
Oppure vogliono dimostrare che hanno il pugno di ferro e che l'€ è forte proprio perchè non è così blindato?
Insomma quale delle due soluzioni sarebbe indolore per il mercato?
Dichiarare fallimento e ritorno alla dracma non appena fatto lo swap con le banche al sicuro?
(Argomentazioni da me già poste in passato).

Tutto sto casino per arrivare alle dracme ? Allora dovrebbero seguire a ruota anche Irlanda e Portogallo e poi...

Alcuni paesi i sacrifici li fanno, anche pesi....e forse ne saltano fuori....senza default...nel 2009 il PIL estone calo' del 14,5%, quello lettone del 18%, quello lituano del 14,8%. Non in euro, ma comunque peggato (quindi a tasso fisso).
Comunque anche a me quei dati preoccupano molto. I paesi di cui sopra hanno una situazione più "semplice", soprattutto dal lato debito...

La recessione è ancora forte, il dato uscito non è positivo.
Resta comunque in calo rispetto al primo trimestre dove abbiamo registrato un -8,1%.
In linea di massima il programma di rientro procede, con ogni probabilità bisognerà fare una nuova manovra a settembre.

sai bene che stampare le nuove dracme sarebbe più deleterio di qualunque altro scenario

tra l'altro con il piano di aiuti di luglio, su cosa fanno deflt?!
sul pagamento delle cedole?!
ovviamente sempre che non venga meno l'aiuto esterno ...
ma ti immagini tale scenario in queste settimane dove il dax in una seduta perdeva il 5% ?!?!

Cari amici, io so bene che ciò che è inevitabile, prima o poi accade, e qui mi sembra che l'impresa di guadagnare ulteriore tempo alla Grecia sia una impresa disperata.

I miracoli possono sempre accadere, tuttavia, escluso questo scenario, la cura impartita alla Grecia da un anno e passa a questa parte ha prodotto i seguenti risultati: crollo del PIL, impennata della disoccupazione, mancato raggiungimento - in prospettiva - dell'obiettivo tutt'altro che ambizioso di ridurre il deficit pubblico di 1 punto pct, dal 10,5% al 9,5%.

La cura sta accoppando il paziente senza produrre neanche il beneficio minimo che avrebbe dovuto generare.

Il piano di aiuti di luglio ... la Grecia paga gli interessi sul debito con i finanziamenti internazionali finché le vengono dati e nel mentre la sua posizione debitoria complessiva cresce e l'economia del paese va costantemente peggio del previsto.

I paesi baltici avevano un'altra situazione, con ben poco debito in partenza (a differenza della Grecia) e l'imperativo geopolitico di fare il necessario per stare in Europa, onde non finire altrove.

Il Portogallo è in una situazione un po' peggiore della nostra, ma analoga per altri versi e certamente molto migliore della Grecia, all'Irlanda devono consentire di ripudiare il debito senior di parte del suo sistema bancario e finanziario, IMHO.

Circa il discorso dei pericoli per Italia e Spagna se la Grecia può fallire, in quanto gli investitori potrebbero non fidarsi, possibile che non ci si renda conto che è proprio questo lo scenario al quale stiamo assistendo in questi giorni ?
 

PASTELLETTO

Guest
Circa il discorso dei pericoli per Italia e Spagna se la Grecia può fallire, in quanto gli investitori potrebbero non fidarsi, possibile che non ci si renda conto che è proprio questo lo scenario al quale stiamo assistendo in questi giorni ?

Ma sono il primo ad aver capito e sostenere da parecchio che l'investitore è stufo della UE per vari motivi.
Tra l'altro appare stufo dell'occidente tutto.

E tra l'altro la situazione attuale dei mercati, con la BCE che compra e i rimbalzi del MIB (finti), con una situazione debitoria che in realtà non cambia (anche con l'emissione di Eurbond) non è che ci sia da stare allegri, sono tutti palliativi, terapie, non cure.

Però dico: x riguadagnare la fiducia servono risultati.
E bisogna che questi risultati vengano sia dalla UE (singoli paesi + livello comune) che dalla stessa Grecia.
In parte la UE ha fatto, mentre la Grecia ancora soffre.
Lasciare la Grecia a se stessa e quindi alla dracma non sarebbe rassicurante, ma aprirebbe un baratro ancora maggiore.

Poi che tipo di assi nella manica abbiano nel taschino i governanti UE in caso di dracmatizzazione, lo ignoro.
Ci sarebbe lo scatto CDS?
Il piano di swap garantirebbe comunque alle banche di essere ripagate a babbo morto, anche con la dracma?
Non sono in grado di elaborare scenari di questo tipo.

George Soros “non si tratta più di domandarsi se sia conveniente o meno avere una moneta comune –ha detto Soros - l'euro esiste e il suo collasso causerebbe perdite incalcolabili al sistema bancario. La Germania si trova di fronte ad una scelta più apparente che reale, il cui costo aumenterà di pari passo con il tempo che la Germania impiegherà a prenderla. Sono stati i rinvii tedeschi a causare e ad aggravare la crisi greca, a causare il contagio che l'ha trasformata in una crisi esistenziale dell'Europa. Solo la Germania può rovesciare la dinamica di disintegrazione europea” - 14 Agosto.

http://www.tmnews.it/web/sezioni/news/PN_20110811_00296.shtml
 
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mago gambamerlo

Xx Phuket xX
Parole Sante !! Un anno di traccheggiamenti , Teatrini et il conto e' salito a dismisura e se non basta il DAX giu' del 20 % (per non parlare del resto ) , ma quanto gli / ci costa sta merolata ? INCREDIBILE:wall:
Ps. ma nel caso , :corna::corna::corna: , malaugurato che Europa dovesse tornare ciascuna alla propria valuta delle BEI che ne fanno ? ( e della BCE ?:-?)
Danno una fetta di valuta di ciascuno dei partecipanti ?:D


George Soros “non si tratta più di domandarsi se sia conveniente o meno avere una moneta comune –ha detto Soros - l'euro esiste e il suo collasso causerebbe perdite incalcolabili al sistema bancario. La Germania si trova di fronte ad una scelta più apparente che reale, il cui costo aumenterà di pari passo con il tempo che la Germania impiegherà a prenderla. Sono stati i rinvii tedeschi a causare e ad aggravare la crisi greca, a causare il contagio che l'ha trasformata in una crisi esistenziale dell'Europa. Solo la Germania può rovesciare la dinamica di disintegrazione europea” - 14 Agosto.

TMNews - Crisi/ Soros: Senza euro-obbligazioni l'euro è condannato
 
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PASTELLETTO

Guest
Berlin braces against calls for common 'eurobonds' | Europe | Deutsche Welle | 15.08.2011
http://www.breakingnews.ie/business/eurobond-hopes-dampened-516589.html
http://www.bloomberg.com/news/2011-...d-euro-bond-speculation-asia-stocks-rise.html

Tanto non li fanno gli Eurobond, la Germania non vuole spartire con nessuno.
A questo punto non capisco perchè sia venuta alla festa €.
Se ne potevano restare dietro a quelle cazz0 di Alpi dov'erano e non rompere i cogli0ni.
Vediamo se si prendono la responsabilità di mandare a puttan3 l'€.
E scusate eh!
Buon ferragosto.

P.S.

MILANO - La Germania resta fredda rispetto alla possibilità di introdurre gli eurobond alla vigilia del vertice tra la cancelliera tedesca, Angela Merkel, e il presidente francese, Nicolas Sarkozy. «Per adesso» il governo tedesco non vede con favore l'introduzione di titoli di debito europei, caldeggiati invece dal ministro dell'Economia italiano, Giulio Tremonti, ha affermato il capogruppo della Cdu - il partito della Merkel - al Bundestag, Peter Altmaier. «Negli ultimi 12 mesi abbiamo dovuto decidere quali fossero le misure da prendere caso per caso e abbiamo sempre detto in passato che non troviamo gli eurobond una buona soluzione, perchè toglierebbero la pressione da mantenere sui Paesi in difficoltà» ha detto Altmeier in un'intervista alla radio tedesca Deutschlandfunk, riportata dall'agenzia Bloomberg. Altmeier si è detto contrario a «principi e posizioni assolutiste» privilegiando «la soluzione di problemi concreti». «Nessuno conosce all'inizio come gli eventi si svilupperanno, così noi ci manteniamo prudenti rispetto a decisioni categoriche su basi permanenti ma preferiamo discutere di quello che è il futuro prevedibile». «Per questa ragione - ha concluso - gli eurobond non sono per ora la giusta soluzione» ai problemi della crisi del debito in Europa. Domani Sarkozy riceverà all'Eliseo la Merkel, per elaborare proposte per il «rafforzamento della governance della zona euro», secondo quanto comunicato dalla presidenza francese lo scorso 11 agosto. Un incontro a cui guardano con molta attesa i mercati per sapere se e quali proposte usciranno dal bilaterale tra i due più importanti Paesi dell'eurozona per fronteggiare il difficile momento che attraversano alcuni Paesi dell'area.

Perchè, invece, senza eurobond, le cose vanno benissimo.
Sono e restano imperialisti, non c'è nulla da fare. Vediamo quanto sono scemi e il rischio è che lo siano e parla uno che con i tedeschi ha avuto a che fare parecchio per motivi di lavoro.
 
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Orwell

Forumer attivo
Berlin braces against calls for common 'eurobonds' | Europe | Deutsche Welle | 15.08.2011
Eurobond hopes dampened | BreakingNews.ie
German Notes Slip as Opposition to Common European Bonds Reportedly Eases - Bloomberg

Tanto non li fanno gli Eurobond, la Germania non vuole spartire con nessuno.
A questo punto non capisco perchè sia venuta alla festa €.
Se ne potevano restare dietro a quelle cazz0 di Alpi dov'erano e non rompere i cogli0ni.
Vediamo se si prendono la responsabilità di mandare a puttan3 l'€.
E scusate eh!
Buon ferragosto.


Li fanno, li fanno ..... tra altri 30 anni e una decina di prossime crisi finanziarie li faranno :D ..... ecco più o meno quando scadranno i titoli dello swap :D

Buon Ferragosto a tutti.
 

GiveMeLeverage

& I will remove the world
Berlin braces against calls for common 'eurobonds' | Europe | Deutsche Welle | 15.08.2011
Eurobond hopes dampened | BreakingNews.ie
German Notes Slip as Opposition to Common European Bonds Reportedly Eases - Bloomberg

Tanto non li fanno gli Eurobond, la Germania non vuole spartire con nessuno.
A questo punto non capisco perchè sia venuta alla festa €.
Se ne potevano restare dietro a quelle cazz0 di Alpi dov'erano e non rompere i cogli0ni.
Vediamo se si prendono la responsabilità di mandare a puttan3 l'€.
E scusate eh!
Buon ferragosto.

P.S.

MILANO - La Germania resta fredda rispetto alla possibilità di introdurre gli eurobond alla vigilia del vertice tra la cancelliera tedesca, Angela Merkel, e il presidente francese, Nicolas Sarkozy. «Per adesso» il governo tedesco non vede con favore l'introduzione di titoli di debito europei, caldeggiati invece dal ministro dell'Economia italiano, Giulio Tremonti, ha affermato il capogruppo della Cdu - il partito della Merkel - al Bundestag, Peter Altmaier. «Negli ultimi 12 mesi abbiamo dovuto decidere quali fossero le misure da prendere caso per caso e abbiamo sempre detto in passato che non troviamo gli eurobond una buona soluzione, perchè toglierebbero la pressione da mantenere sui Paesi in difficoltà» ha detto Altmeier in un'intervista alla radio tedesca Deutschlandfunk, riportata dall'agenzia Bloomberg. Altmeier si è detto contrario a «principi e posizioni assolutiste» privilegiando «la soluzione di problemi concreti». «Nessuno conosce all'inizio come gli eventi si svilupperanno, così noi ci manteniamo prudenti rispetto a decisioni categoriche su basi permanenti ma preferiamo discutere di quello che è il futuro prevedibile». «Per questa ragione - ha concluso - gli eurobond non sono per ora la giusta soluzione» ai problemi della crisi del debito in Europa. Domani Sarkozy riceverà all'Eliseo la Merkel, per elaborare proposte per il «rafforzamento della governance della zona euro», secondo quanto comunicato dalla presidenza francese lo scorso 11 agosto. Un incontro a cui guardano con molta attesa i mercati per sapere se e quali proposte usciranno dal bilaterale tra i due più importanti Paesi dell'eurozona per fronteggiare il difficile momento che attraversano alcuni Paesi dell'area.

Perchè, invece, senza eurobond, le cose vanno benissimo.
Sono e restano imperialisti, non c'è nulla da fare. Vediamo quanto sono scemi e il rischio è che lo siano e parla uno che con i tedeschi ha avuto a che fare parecchio per motivi di lavoro.

Anch'io brinderei al fatto che i tedeschi lasciassero emettere Eurobund a Grecia Italia e magari anche al Venezuela, visto che ho le obbligazioni di questi emittenti.
Da qui a dire che sono scemi se non lo fanno però ce ne passa. ;)

Manteniamo un po' di obiettività, è ingenuo pensare che le priorità della politica e dell'economia tedesca coincidano con le priorità nostre (=rimborso GGB a 100).

Buon ferragosto a tutti. :ciao:
 
Stato
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