Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

[tommy271]

European Officials To Discuss Finland Collateral Deal Friday



ATHENS (Dow Jones)--European officials are due to discuss later Friday the issue of a bilateral financing deal between Greece and Finland that threatens to derail a promised bailout for Greece, the country's finance minister said.
"A solution is being sought," Finance Minister Evangelos Venizelos said in parliament. "In a few hours, there will be another session of the representatives of the finance ministers [to discuss the issue]."
The deal, which was announced earlier this month, involves Greece providing several hundred billion euros worth of collateral to Finland in exchange for the Finnish contribution to Europe's temporary bailout facility.
That fund, the European Financial Stability Facility, is being used to help finance a fresh EUR109 billion assistance package for Greece that was agreed to at a July 21 summit of European leaders.
However, Finland says it will not contribute to the fund unless it receives collateral in exchange. Since then, several countries--such as Austria, the Netherlands and Germany, among others--have raised objections to the deal.
Concerns that a deadlock on the issue could jeopardize Greece's latest bailout has weighed on investor sentiment with Greek government bond prices plummeting in the past week.

 

[EDESMO]

la verita' che nessuno vuole dire e' che se le banche si mettessero a comprare anche un solo miliardo di 2012 sul secondario, questo va in un attimo a 95
ma sappiamo benissimo che il circolante rimasto e' ridicolo
le banche hanno la mondezza greca in carico a 100, hold to maturity e se la vendono a 80 devono contabilizzare la perdita
se il prezzo va a 20, loro, se non c'e' default continuano a contabilizzarle a 100
sappiamo che le banche degli stress test ne hanno 100MLD, le BC 65, i fondi pubblici greci 30, le altre banche altri 30, il retail ormai, se non ha venduto fino adesso, non vende piu', quindi la verita' e' che di bond greci sul mercato ce ne sono veramente pochissimi
e magari qualcuno, shortandone piccole quantita', li fa scendere (cosi' i CDS vanno sempre piu' su...e indovinate che succede? che con lo scendere dei prezzi dei bond, mossi con pochi spiccioli, salgono miliardi di CDS)

ora le banche, aderendo allo SWAP., hanno CONTABILIZZATO la perdita di circa il 20% calcolandoli al nuovo prezzo di 79
le perdite le hanno gia' contabilizzate e digerite, quindi ora si muovono DIVERSAMENTE da quello che facciamo e pensiamo noi
il grosso del mercato GGB lo muovono le banche
se le banche sono obbligate a swappare sia un 2012 che un 2020 con un 2041, e ora li stanno contabilizzando tutti a 79, e' probabile che abbiano venduto i 2012 intorno 80-85 realizzando un gain , e che magari abbiano comprato i 2019 a 50, o anche che abbiano venduto i 2013 a 60-70 per comprare un 2020 a 45, tanto poi sempre un 2041 ricevono, quindi meglio mettersi subito in tasca i 15-25 punti
e tutto cio' coincide alla perfezione con quello che stiamo vedendo, ossia un allineamento di tutti i prezzi dei 2014-2020, con i brevi (2012-2013 che crollano) e gli altri che sono ancora a prezzi superiori a quelli di un mese fa
mentre molti di noi stanno facendo l'opposto, ossia, anche spendendo qualcosa in piu', stanno accorciando, perche' a noi il rimborso arrivera' nel 2012, alle banche arrivera' nel 2041
quindi per capire i movimenti attuali, dovete guardarli con gli occhi con i quali li guardano le banche, che al momento sono sottoposte a condizioni TOTALMENTE DIFFERENTI dalle nostre

più chiaro di così si muore!!!

 

[PASTELLETTO]

continui a ragionare da privato e non da banca OBBLIGATA a swappare
qualsiasi cosa diano loro in swap , riceveranno un 2041
quindi, perche' non vendersi i 2012 visto che la perdita l'hanno gia' contabilizzata, ossia adesso ce li hanno contabilizzati a 79 e non piu' a 100...

non so come spiegarti...
ti provo a fare un esempio...
tu hai 5 auto un po' vecchie, ok?
4 mercedes classe A che valgono oggi 8mila euro l'una sull'usato (sono esempi, ok?) e una fiat panda vecchia che vale 5mila euro

devi comprare 5 auto nuove, ci sono degli incentivi per cui qualsiasi auto tu porti , ti fanno uno sconto diciamo di 6mila euro
quindi sia per le mercedes, sia per la fiat, ti danno 6mila euro di sconto
che fai?
ti vendi le 4 mercedes, incassi 32mila euro, ti compri 4 vecchie panda e spendi 20mila euro
alla fine hai sempre 5 auto per ottenere lo sconto, ma ti sei messo in tasca 12mila euro

Sempre i 37 iniziali restano (5 panda x 5000 + 12000 incassati).
Diciamo che hai deciso di cambiare mercedes con m3rda! .
Però il rapporto sconto/m3rda è > di quello sconto/mercedes.

 

[PASTELLETTO]

Finland abandons Greek collateral deal under German pressure

Today @ 09:24

European Officials To Discuss Finland Collateral Deal Friday

???

 

[AAAA47]

non so come spiegarti....ti ripeto....la cosa avveniva BEN PRIMA che si parlasse di swap.....

continui a ragionare come un privato e non come una banca...
da quanto e' che LE BANCHE stavano facendo i colloqui per lo swap?
chi ha scritto la proposta di swap?
LE BANCHE
quindi...tu hai conosciuto la proposta di swap solo da meta' luglio....le banche la sapevano gia' da prima...
e comunque prendi il grafico di un 2012
ne prendo uno a caso
il 12 4,3%
a meta' giugno era a 80
a fine luglio era a 78
oggi e' a 69
e' evidente il calo di prezzo costante e continuo da meta' giugno ad oggi


prendiamo invece il 2019 6,5%
a meta' giugno era a 52
a luglio ha toccato i 57 oscillando sempre intorno i 50-55
oggi e' a 50
e' quindi evidente la tenuta del prezzo da meta' giugno

ossia....stanno vendendo da un paio di mesi i brevissimi , che infatti sono collassati, mentre i lunghi tengono

 

[tommy271]

Sempre i 37 iniziali restano (5 panda x 5000 + 12000 incassati).
Diciamo che hai deciso di cambiare mercedes con m3rda! .
Però il rapporto sconto/m3rda è > di quello sconto/mercedes.

Aldilà di tutto a parità di prezzo, rimane consigliabile accorciare le scadenze.
I rimbalzi vengono amplificati sulle brevi.

 

[tommy271]

???

Si metteranno d'accordo.
Come sempre ...

 

[Imark]

Mercoledì, il punto: è tornato un sell off molto pesante sui Tds greci OTC, che ha investito tutte le scadenze, con la sola eccezione dei lunghissimi ...

Cominciando da questi ultimi, il calo qui si è attestato attorno al punto pct di media, con il 2037 ed il 2040 che hanno chiuso attorno a 42,5/100.

Sul resto della curva dei rendimenti, grandinata di fine estate, con cali particolarmente forti sulla parte mediana della curva (picchi del 7,5 - 8% sui 2014 e 2015), ma spesso attorno al 3% o superiori.

Sulla parte corta stessa musica: i 2013 vedono cali attorno ai 2,5 - 3 punti pct per le scadenze di maggio, ma anche sul marzo 2012 per la prima volta in questi giorni evaporano le scommesse del mercato su di una data di default seguente alla scadenza del bond che ne avevano sostenuto i corsi, ed il titolo perde circa il 4%, attestandosi in chiusura a 77,5/100.

Giovedì, il punto: ancora una giornata di prezzi in calo più o meno sensibile su tutte le lunghezze. Un certo disordine nell'andamento dei prezzi fa pensare a condizioni di liquidità precarie, visto anche il periodo di ridotta attività sui mercati.

Fra i titoli corti, la discesa dei prezzi eccede mediamente i due punti pct, con il marzo 2012 che scende fino ai 75,25/100; sulla parte mediana della curva, i prezzi di molti titoli sono a ridosso di quota 50/100 o poco sotto; i lunghissimi scendono di circa due punti, con i prezzi BBML dei 2037 e 2040 in prossimità dei 41/100.

 

[AAAA47]

Sempre i 37 iniziali restano (5 panda x 5000 + 12000 incassati).
Diciamo che hai deciso di cambiare mercedes con m3rda! .
Però il rapporto sconto/m3rda è > di quello sconto/mercedes.

mi sa che non hai capito...
quelle sono auto che do in rottamazione per avere una nuova fiammante GGB 2041
quindi perche' dargli in rottamazione una mercedes che vale 8mila euro se va bene anche una panda che ne vale 5mila?
vendo quindi le 4 mercedes a 8mila, incasso 32mila, compro 4 panda a 5mila, spendo 20mila, le porto in rottamazione, mi sono rimasti in tasca 12mila euro
capito?

che tu porti in rottamazione un 2012 o un 2020, ti danno sempre un 2041
e' questo il punto che non riuscite a capire
per questo vi dico che DOVETE METTERVI NEI PANNI DELLE BANCHE se volete capire cosa sta succedendo adesso

 

[AAAA47]

Aldilà di tutto a parità di prezzo, rimane consigliabile accorciare le scadenze.
I rimbalzi vengono amplificati sulle brevi.

per i PRIVATI conviene accorciare...
per le banche conviene ALLUNGARE...cosi' incassano la differenza...
tanto...o rottami un 2012 (mercedes classe A) o un 2020 (fiat panda), sempre un GGB 2041 ottieni....