Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (4 lettori)

[500$]

qualcuno la pensa come me:

fashionvictim83
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Certo, assolutamente. L'ho premesso. Ma vi rendete conto di quali porcate in europa si possono commettere? E noi abbiamo fiducia del "tanto noi siamo civili mica come l'argentina". Rimborso a 20 centesimi ragazzi. Io ho ancora i brividi dopo aver letto cos'è accaduto.

Comunque il mio pensiero è che se lo swap andrà a buon fine, con l'europa che vivrà in Grecia, si potranno dormire sogni tranquilli. Quando verranno introdotti gli E-bond o comunque il nuovo patto di stabilità, occhio che il rastrellamento potrebbe essere doloroso.

 

[Metriko]

Ragazzi scusate , ma quando è l'ultimo giorno utile ? Per sapere se la percentuale di

adesione è arrivata o no al 90 % .

grazie,Dario.

 

[500$]

La storia "Non può fallire......" fidati, non vale mai.
Puoi solo pensare che non sia "verosimile", ma fermati li.
GM era il più grosso fondo pensioni privato USA con tutti i suoi ex lavoratori che la pensione la prendevano sotto forma di obbligazioni GM.
Il fondo pensione sarà diventato azionista e agli assistiti per ora la pensione gliela pagano i fondi pensione pubblici.
Tra l'altro stanno imponendo alle banche (in modo pseudo volontario) swap che porteranno write off dell'NPV al 21% formalmente, che poi lo IASB a reclamato, dicendo che dovrebbero scrivere a bilancio perdite molto maggiori sull'effettivo fair value che i nuovi titoli avrebbero a mercato nell'immediato futuro (almeno
-35%). Oggi poi Barclays (mi sembra, comunque una banca UK) si è anche fatta vedere più bella e onesta delle altre dicendo di averli svalutati al 50%.... fai un po' tu...
Più default di così ? Se anche salvano noi lo capisci che comunque di fatto l'hanno fatta defaultare? Tanto l'ipotesi intermedia era comunque un default non totalmente rovinoso e senza dracma.
E lotteranno strenuamente per salvare il 10% di quell'intervallo si emissioni, 15 miliardi di hold out che non verrà minimamente ristrutturato, solo per salvare formalmente la faccia e dire che non c'è stata ristrutturazione forzosa?
Forse... e sarebbe almeno coerente dopo tutto 'sto casino. Ma la faccia con questo modo ridicolo di procedere che hanno tenuto fino ad ora, l'hanno comunque persa.
Se sono discretamente esposto in Grecia vuol dire che penso ci siano buone possibilità arrivati al punto in cui siamo, ma non in virtù di quegli argomenti.
Poi la storia delle CAC non possono inserirle a posteriori su vecchi titoli, sarebbe comunque ristrutturazione di forza. A quel punto tanto vale farla ora.
Se ottengono lo swap che vogliono che senso ha salvare quattro gatti che a quel punto pesano poco per i prossimi 10 anni nei rimborsi, per defaultare nel 2013? Quella storia valeva nel precedente piano, perché si pensava che gli iniziali fondi stanziati e un paio di anni avrebbero consentito alla Grecia di tornare sul mercato. Ora sono dovuti arrivare prima al redde rationem e comunqe a una forma "di fatto" di ristrutturazione (volontaria).
Come dice Giub, ricominciamo con i default ad personam ?
In questo stato di cose il miglior criterio se proprio vogliamo essere strategici è il prodotto di due fattori: più economica possibile x più vicina possibile.
Indicizza i due fattori e vedi di trovare il prodotto col risultato più basso.
Per altro l'economicità incorporà difensività e potenziale uspside.

di fatto è un default selettivo. MA mi chiedo:

1) come hanno fatto a "costringere" volontariamente le banche? Cosa hanno promesso alle banche?

2) il regalo che stanno facendo al popolino a cosa è dovuto?

3) perchè quando questo piano è stato annunciato i titoli greci sono schizzati in alto....E hanno fatto quasi un +10% ??? CHi ha comprato e chi ha venduto in quel frangente lì??? E ora? solo paura di non risucire a swappare il 90%???

 

[ferdo]

Ragazzi scusate , ma quando è l'ultimo giorno utile ? Per sapere se la percentuale di

adesione è arrivata o no al 90 % .

grazie,Dario.

le banche devono comunicare alle autorità greche entro il 9 settembre ore 17

 

[tommy271]

Ho visto che ieri sera avete sviscerato compiutamente la vicenda segnalata da Stock.
Ora possiamo proseguire in vista dello swap. Gli ultimi dati indicano una partecipazione tra il 60/70%. Mancano ancora 9 giorni per centrare l'obiettivo. Materialmente l'operazione avverrà in ottobre in concomitanza con l'approvazione materiale del secondo pacchetto di aiuti alla Grecia che dovrebbe coprirla sino al 2014 (semprechè lo swap si faccia, altrimenti salta tutto).
Gli spread ellenici rimangono in oscillazione stabile, con recuperi minimi in scia a tutto il gruppo dei periferici.
Il Wall Street Journal oggi se la prende con l'Italia e il suo governo accusato di "buffonate" sulla recente manovra di rientro che rischia di danneggiare l'intera zona euro.
Oggi il focus è intorno alle aste dei bonos spagnoli.

Grecia 1585 pb. (1589)
Portogallo 855 pb. (880)
Irlanda 646 pb. (654)
Italia 291 pb. (298)
Spagna 282 pb. (289)
Belgio 181 pb. (182)

 

[stefmas]

Il Wall Street Journal oggi se la prende con l'Italia e il suo governo accusato di "buffonate" sulla recente manovra di rientro che rischia di danneggiare l'intera zona euro.

E chi può dargli torto?

 

[tommy271]

Germania/ Anche Schmidt contro la Merkel: gravi errori

Per colpa sua la Germania perde la fiducia degli europei



Roma, 1 set. (TMNews) - Anche l'ex cancelliere tedesco Helmut Schmidt attacca Angela Merkel. In un'intervista a Die Zeit ripresa da repubblica l'anziano politico socialdemocratico (93 anni) si allinea al suo ex grande avversario di un tempo, Helmut Kohl, e rimprovera alla Merkel di aver commesso una serie di gravi errori a causa dei quali "la Germania sta perdendo la fiducia degli europei".

Indipendentemente dai "motivi psicologici" dell'attacco di Kohl alla sua ex delfina, Schmidt si dichiara d'accordo sulla sostanza delle critiche. "Per me il nocciolo essenziale della critica di Kohl è il seguente: è necessario che il mondo si fidi dei tedeschi. E attualmente questo non è il caso, nè a Parigi, né a Londr né in altre capitali europee...il tedeschi hanno dato all'Europa e al mondo l'impressione che la pace e all'accordo all'interno della Cdu-Csu o le elezioni regionali siano più importanti della certezza che l'integrazione europea vada avanti".

Schmidt si dice d'accordo anche con un altro aspetto delle osservazioni di Kohl, quelle relative al processo di unificazione monetaria europea. Se per Kohl è stato prematuro far entrare nella zona euro la Grecia, Schmidt va più in là e dice che lui avrebbe tenuto fuori anche "una serie di altri stati" e poi aggiunge che in ogni caso "l'errore decisivo du commesso già nel 1991 a Maastricht". E qui il vecchio leone socialdemocratico dà la sua zampata: "allora fu deciso di prevedere la partecipazione alla moneta unica di tutti gli stati che riempivano i cosiddetti criteri di convergenza. La Grecia fu inclusa, mentre Gran Bretagna e Danimarca espressero le loro riserve. I negoziati sul trattato di Maastricht si svolsero ancora sotto il cancellierato di Kohl".

 

[tommy271]

E chi può dargli torto?

Riporto per completezza, ma vorrei che la discussione si fermasse qui altrimenti esuliamo dal thread.



"Le buffonate di Berlusconi possono danneggiare l'eurozona"


NEW YORK - "In passato le buffonate di Silvio Berlusconi hanno danneggiato l'Italia. Oggi potrebbero danneggiare l'intera zona euro". È l'impietosa analisi pubblicata dal Wall Street Journal sul suo sito, in cui si sottolinea come "l'Europa potrebbe finire per pagare un prezzo elevato per il teatrino della politica italiana".
"Le ripetute modifiche del primo ministro italiano alla manovra da 45,5 miliardi di euro - si legge - sono state necessarie per tamponare il rischio di un buco di bilancio, oltre a mettere in luce le perenni debolezze dell'Italia: la politica e la crescita". Per questo secondo il quotidiano di Wall Street "Roma dovrebbe prendersi una vacanza dalla politica".
"L'Italia - si spiega - è sfuggita alla tempesta sui debiti sovrani del 2010 perché a differenza di Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna non ha speso troppo durante la crisi, e perché il suo sistema bancario è solido e il debito delle famiglie è basso". Ora, spiega il Wall Street Journal, "la piena attuazione del pacchetto di austerity è cruciale per raggiungere gli obiettivi di bilancio fissati e mantenere la fiducia dei mercati. Ulteriori ricadute potrebbero causare ad un downgrade del rating dell'Italia, danneggiando la fiducia. E potrebbero anche compromettere gli acquisti di titoli pubblici da parte della Bce".
Acquisti - si legge ancora - "che quasi da soli stanno risollevando il mercato italiano dei bond". Per questo - chiude il Wall Street Journal - "un nuovo round della crisi danneggerebbe ancora di più l'Italia. E l'Europa potrebbe finire per pagare un prezzo elevato per il teatrino della politica italiana".


(ticinonline.ch)

 

[tommy271]

Papandreou looks to set down reforms marker

September promises to be a challenging month for the government as it seeks to improve public finances, convince its lenders to keep loaning it money and to introduce further fiscal reforms, so in a bid to get the public on his side, Prime Minister George Papandreou on Wednesday asked a couple of his ministers to proceed with legislation that could garner voter support.
During Wednesday’s Cabinet meeting, Papandreou gave Health Minister Andreas Loverdos the green light to reduce the number of doctors working for social security funds and to limit their wages. Loverdos will create a single pay structure for the doctors who work five funds, including Greece’s largest, IKA. He will set a wage ceiling of 2,500 euros and the salary each doctor receives will be linked to the number of patients that they see.
Papandreou also approved Transport Minister Yiannis Ragousis’s taxi liberalization plan, removing barriers to new drivers joining the profession.
Sources said that although Papandreou is aware that both groups will react to the measures with protests and possibly strikes, the government feels that there will be little public sympathy for either doctors or cabbies. Taxi drivers tested the public’s patience earlier this summer when they went on strike for almost three weeks over Ragousis’s plans. Both sides then took a step back amid concern about the impact the action was having on tourism but their dispute will have to be settled this month.
Sources added that the prime minister wants the decisions relating to the social security fund doctors and the taxi drivers to be taken before he delivers his economic policy speech at the Thessaloniki International Fair on September 10. He hopes this will signal his intent to push through a number of contentious reforms this fall.
Papandreou, meanwhile, described as “criminally damaging” to the government’s work any suggestions that it is prepared to form a coalition with New Democracy.
Conservative leader Antonis Samaras had the chance to present his views to Greece’s lenders on Wednesday when he met with representatives of the European Central Bank, the European Commission and the International Monetary Fund. Sources said that Samaras highlighted how every economic indicator in Greece had worsened since the troika arrived in May 2009.


ekathimerini.com , Wednesday August 31, 2011 (22:40)

***
Politica interna.

 

[tommy271]

Bruegel economist sees only two options for Greece

By Katerina Sokou

The second bailout package for Greece may buy the country some time but Zsolt Darvas of the Brussels-based Bruegel think-tank is skeptical about whether it will be approved and whether the agreement will include demands for collateral.

In an interview with Kathimerini, the Hungarian economist stated that private sector involvement is “at best inadequate, as it cannot change the dynamic of the Greek debt.” Darvas noted with concern the recent market attack against Italy, whose economy is too large to be covered by the European support mechanism.

“If Italy received a traumatic attack in September, this would pose a structural question,” according to Darvas, who suggested that one solution would be for Rome to seek assistance outside the eurozone or from the International Monetary Fund (IMF). Another, he added, would be for the European Central Bank (ECB) to purchase bonds from the primary market, which amounts to printing money.

Issuing a Eurobond, however, is what Darvas sees as the “natural” development. In fact, Bruegel has put forward a proposal for a so-called “Blue Bond,” which, Darvas explained, “could cover the debt to a certain percentage of GDP, which would be jointly guaranteed by all the members of the eurozone and would have a low rate of interest. For debt above 60 percent of GDP, let’s say, countries would have to provide their own guarantees and the interest rates would be much higher, so there would be a strong motivation from the markets for fiscaldiscipline.”

This, argued Darvas, “would break the bond between state debt and bank debt, because right now, for example, if Greece defaults its banks will follow suit, whereas if a separation existed, even a default would not create problems for Greek banks as there would be joint guarantees covering that percentage.”

The economist believes that Greece has two options at this point.
The first is for eurozone leaders to agree to lend money over a long period of time, one or two decades, at a low rate of interest. “In effect,” Darvas said, “there should be no extra burden beyond the Euribor rate.”

The second is a restructuring of the debt, for example “a debt swap so that Greece’s current debt can be swapped with a bond that has a very high credit rating, which could be issued by the EFSF or some similar European mechanism. If it is issued by Greece, it would need EFSF guarantees. The swap should take place at 50 percent of the bond’s nominal value so that the value of privately owned bonds is reduced by half.”

Darvas believes that Greece needs to repay the entirety of its official debt, as the basic principle of the assistance mechanism is that lenders have priority ahead of other creditors, apart from the IMF, which has primary status. He warned that “if you [Greeks] wait too long, this option will no longer be on the table as an increasing amount of debt is passed onto your eurozone partners.

“I believe that you can wait another year, however, and it is best if you do, because the Europeans are not prepared for such a drastic measure. This is why Greece needs to make itself ready and to put the necessary mechanisms into operation. Meanwhile, eurozone banks also need more time to become stronger in order to contain contagion,” the economist added.

Independently of the debt crisis, however, Darvas believes that Greece has no other choice but to proceed with fiscal adjustment, structural reforms and the proper management of state-owned companies.

“I appreciate the efforts being made by the government at a particularly difficult time and this must continue. This will show the citizens that the government supports the program and will also reduce the uncertainty of depositors and investors. Because right now, there are those who are going as far as saying that Greece needs to leave the eurozone. Personally, I disagree, but when people see so many mixed signals they have no idea what will happen and this uncertainty deepens the crisis.”



ekathimerini.com , Wednesday August 31, 2011 (22:33)

***
Dal pensatoio di Bruegel.