Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[Imark]

Mercoledì, il punto: Tds greci ancora in stallo... le discussioni sulle tecnicalità dello swap che tanto appassionano i forumisti per il momento non paiono incidere significativamente sull'andamento dei prezzi.

Prezzi che, lo si ricorda, sono prossimi ai minimi assoluti.

In lievissimo apprezzamento o stabili solo i cortissimi, con il marzo 2012 a 73,98 (BBML) ed i due bond a scadenza maggio 2013 fermi anch'essi (il 4,6% a quota 58,86 - BBML ed il 7,5% a 62,38, sempre BBML).

Sul restante della curva, segni rossi generalmente molto modesti (cali compresi per lo più fra lo 0,1 e lo 0,5%)

Tornano a flettere in maniera leggermente più importante il 2037 (40,64 BBML) ed il 2041 (40,59 BBML)

Giovedì, il punto: altra giornata incolore per il mercato dei tds greci.

Ancora flessioni lievi sia per i cortissimi, con il marzo 2012 a quota 73,80 (BBML) e i due maggio 2013 anch'essi in discesa di qualche decimale di punto, sia sui lunghissimi, con i 2037 e 2040 entrambi attorno a quota 40,3.

Movimenti minimi ed in ordine sparso, al rialzo ed al ribasso, sui restanti titoli.

Vi informo che per qualche settimana non mi sarà possibile frequentare il forum ... ci rivedremo, più o meno, verso fine mese... un in bocca al lupo a tutti ...

 

[giub]

Greece-Troika Negotiations Have Reached A Deadlock


But troika officials estimated the deficit to reach 8.6% of GDP, taking into account deviations in government policy.

They requested additional measures of €1.7 billion, estimating that the gap comes from the revenue shortfall of €1.1 billion and deviation of €600 million in expenditure.

Ministry sources note that there was a disagreement in fiscal field, and the international inspectors would return in a 10-day period.

Tommy, tu dai un buon giudizio politico al governo greco...ma mi dispiace, non sono d'accordo....
Capisco quello che vuoi, la crisi, la piazza, le proteste...ma hai responsabilità e devi farti carico di decisioni impopolarissime.
E questi politici continuano a fare i furbini....

Faccio una sparata, visto che ognuno posta la sua....ma se mettessero una aliquota progressiva del 50% sui redditi dei dipendenti pubblici oltre i 19000 euro, del 70% oltre i 30000 e del 85% oltre i 50.000?
A me risulta che ci siano ancora una enorme quantità di dipendenti pubblici strapagati anche secondo i canoni dei paesi euro virtuosi...

Fact #5. Employees in state-owned enterprises (SOEs) earn twice as much as employees in the private sector. One of the recurring themes in Greece’s political economy is the dichotomy between an insulated and well-paid public sector and a low-paid (at least for employees) private sector. According to data released by the ministry of finance, employees at SOEs earned, on average, €38,287 in 2008 – which is twice as high as the €19,147 earned in the private sector. For some SOEs, the gap was much higher.

 

[tommy271]

Tommy, tu dai un buon giudizio politico al governo greco...ma mi dispiace, non sono d'accordo....
Capisco quello che vuoi, la crisi, la piazza, le proteste...ma hai responsabilità e devi farti carico di decisioni impopolarissime.
E questi politici continuano a fare i furbini....

Faccio una sparata, visto che ognuno posta la sua....ma se mettessero una aliquota progressiva del 50% sui redditi dei dipendenti pubblici oltre i 19000 euro, del 70% oltre i 30000 e del 85% oltre i 50.000?
A me risulta che ci siano ancora una enorme quantità di dipendenti pubblici strapagati anche secondo i canoni dei paesi euro virtuosi...

Fact #5. Employees in state-owned enterprises (SOEs) earn twice as much as employees in the private sector. One of the recurring themes in Greece’s political economy is the dichotomy between an insulated and well-paid public sector and a low-paid (at least for employees) private sector. According to data released by the ministry of finance, employees at SOEs earned, on average, €38,287 in 2008 – which is twice as high as the €19,147 earned in the private sector. For some SOEs, the gap was much higher.

Chi governa deve guardare, oltre al portafoglio anche la piazza.
In questo senso, mi pare, l'esecutivo ellenico si sia mosso bene su entrambi i fronti.
Il paese è stato tenuto in piedi.

 

[tommy271]

Giovedì, il punto: altra giornata incolore per il mercato dei tds greci.

Ancora flessioni lievi sia per i cortissimi, con il marzo 2012 a quota 73,80 (BBML) e i due maggio 2013 anch'essi in discesa di qualche decimale di punto, sia sui lunghissimi, con i 2037 e 2040 entrambi attorno a quota 40,3.

Movimenti minimi ed in ordine sparso, al rialzo ed al ribasso, sui restanti titoli.

Vi informo che per qualche settimana non mi sarà possibile frequentare il forum ... ci rivedremo, più o meno, verso fine mese... un in bocca al lupo a tutti ...

Arrivederci Mark, io avrei avuto qualche preoccupazione in più (rispetto ai tuoi dubbi) se la Grecia fosse stata in avanzo primario ... forse qualche scherzo avrebbe potuto giocarlo.

 

[giub]

Chi governa deve guardare, oltre al portafoglio anche la piazza.
In questo senso, mi pare, l'esecutivo ellenico si sia mosso bene su entrambi i fronti.
Il paese è stato tenuto in piedi.

vedi...queste cose mi fanno un po' inc...

Ma cosa tieni in piedi un paese regalando stipendi esagerati a debito?
Mi risulta che ci siano tantissimi boiardi di stato con stipendi oltre i 100.000 euro all'anno, con tassazione progressiva e aliquote IRPEF più basse di quelle italiane o dei paesi nordici.

Se per paura della piazza fanno andare in default un paese, MA CHE VADANO A CASA! Se non sono capaci di prendere decisioni DOLOROSISSIME, che se ne vadano. Non sono nelle condizioni di fare populismo.
Tanto più che io propongo di tagliare i redditi dei ricchi dipendenti pubblici, non quelli della gente che già non riesce a tirare avanti!!!!

 

[Imark]

Un'altra cosa faccio in tempo a postarla... presa dal FOL, pare cmq che non si parli di 9,8% (deficit/PIL) ma di un dato un po' meno scadente, un 8,6% (che cmq, secondo le indicazioni presenti nella reuters riportata, sarebbe "nella parte bassa del range", nel senso che il dato ultimo potrebbe facilmente rivelarsi superiore).

Per 3/4 il dato sarebbe da imputarsi alla consuetà incapacità del governo greco di ragiungere gli obiettivi concordati, per 1/4 alla recessione...

------------

Grecia,colloqui con troika interrotti,riprenderanno in 10 giorni
venerdì 2 settembre 2011 10:51
ATENE, 2 settembre (Reuters) - I colloqui tra la Grecia e gli ispettori della troika, Ue/Fmi/Bce circa il programma di aggiustamento dei conti a fronte del rilascio di una nuova tranche del pacchetto di aiuti da 8 miliardi riprenderanno tra 10 giorni.

Lo ha detto un funzionario del ministero delle Finanze greco aggiungendo che alle ore 11,00 il ministro delle finanze terrà una conferenza stampa.

"Il primo ciclo di negoziati è completato. Gli ispettori torneranno tra 10 giorni per analizzare il piano di bilancio per il 2012 e concludere la procedura. I colloqui non sono stati congelati", ha detto il funzionario a Reuters.

I funzionari greci non avevano precedentemente detto che ci sarebbe stata una pausa nei colloqui con gli ispettori della troika.

Ieri è emerso uno scollamento tra le stime del governo greco e quello della troika sia nei numeri sia nella sostanza, con gli ispettori che sostengono che Atene non stia facendo le riforme con forza sufficiente, mentre i funzionari greci dicono che il motivo principale del peggioramento dei conti è da attribuire alla recessione.

Ieri un funzionario del governo greco ha detto di stimare un deficit di bilancio dell'8,1-8,2% del Pil per quest'anno, mancando l'obiettivo del 7,6%, mentre i suoi finanziatori, UE e FMI, vedono un peggioramento anche più consistente e sollecitano ulteriori riforme.

Gli ispettori di Fondo Monetario Internazionale, Unione Europea e della Banca centrale europea hanno iniziato lunedì ad analizzare i libri della Grecia per vedere se ha fatto progressi sufficienti per poter ricevere una nuova tranche del piano di salvataggio che le ha permesso di evitare la bancarotta.

"Il governo greco ha stimato un deficit per il 2011 intorno al 8,1-8,2%, principalmente a causa di una recessione più acuta del previsto" ha detto il funzionario del governo che prevede che l'economia si contragga di oltre il 4,5% e forse anche più del 5%, contro una precedente stima di 3,9%.

Un funzionario vicino alla cosiddetta troika degli ispettori Ue/Fmi/Bce ha detto a Reuters ieri che gli ispettori stimano invece che il deficit di bilancio raggiunga almeno l'8,6% del prodotto interno lordo della Grecia

"La troika stima che il disavanzo sarà al 8,5-8,6% nel 2011" ha detto il funzionario. "Il deficit è sicuramente almeno un punto percentuale superiore all'obiettivo" ha detto la fonte a Reuters. "Stiamo ancora valutando ... 8,6% (del prodotto interno lordo) è la parte bassa del range".

Il funzionario vicino alla troika dice che gli ispettori "attribuiscono il peggioramento solo per circa un quarto alla recessione, mentre dicono che (il gap) è dovuto principalmente ai ritardi nell'attuazione del piano a medio termine di bilancio".

"Stanno insistendo sul fatto che il governo greco deve accelerare le privatizzazioni" ha detto il funzionario. "Stanno anche chiedendo una più rapida attuazione delle riforme del mercato del lavoro e dei fondi pensione".

Il funzionario ha detto che gli ispettori hanno trovato ritardi e carenze nell'attuazione del piano di salvataggio.

Il piano di salvataggio, iniziato con 110 miliardi nel maggio dello scorso anno, è stato rinforzato in luglio con un secondo pacchetto di 109 miliardi di euro.

 

[giub]

Per 3/4 il dato sarebbe da imputarsi alla consuetà incapacità del governo greco di ragiungere gli obiettivi concordati, per 1/4 alla recessione...

come fa uno ad non inc.?
Ma che si credono, troppo furbi? Si meriterebbero proprio un bel default, così vediamo chi li paga gli stipendi pubblici....
Devono tenere conto della piazza?
Ho capito, molto probabilmente preferiscono il default....
Non pagano i debiti.....e la colpa è degli altri....

 

[giub]

intanto gli spread hanno oggi raggiunto un nuovo record (direi)...il decennale ha toccato 1642 p.b.

 

[tommy271]

vedi...queste cose mi fanno un po' inc...

Ma cosa tieni in piedi un paese regalando stipendi esagerati a debito?
Mi risulta che ci siano tantissimi boiardi di stato con stipendi oltre i 100.000 euro all'anno, con tassazione progressiva e aliquote IRPEF più basse di quelle italiane o dei paesi nordici.

Se per paura della piazza fanno andare in default un paese, MA CHE VADANO A CASA! Se non sono capaci di prendere decisioni DOLOROSISSIME, che se ne vadano. Non sono nelle condizioni di fare populismo.
Tanto più che io propongo di tagliare i redditi dei ricchi dipendenti pubblici, non quelli della gente che già non riesce a tirare avanti!!!!

Abbiamo punti di vista differenti.
Ti ricordi quando la speculazione affermava, senza mezzi termini, che Papandreou sarebbe caduto sulle barricate della piazza? Il programma è impossibile da portare avanti, ci sarà una rivoluzione ...
Niente di questo è avvenuto.

 

[giub]

Abbiamo punti di vista differenti.
Ti ricordi quando la speculazione affermava, senza mezzi termini, che Papandreou sarebbe caduto sulle barricate della piazza? Il programma è impossibile da portare avanti, ci sarà una rivoluzione ...
Niente di questo è avvenuto.

certo, infatti il programma non è stato portato avanti.....di cosa stiamo parlando? Per 3/4 la colpa del maggiore deficit è di Papandreu....
E non facciamo populismo, se no ti torno a tirare fuori i baltici che hanno fatto sacrifici ENORMENTE più grandi partendo da redditi ENORMENTE più bassi....