Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (4 lettori)

[ferdo]

Salve sono all'estero con problemi di linea.Qualcuno può in 2 parole sintetizzarmi cosa succede?Il 19 6% me lo ritrovo a -6,50%...Grazie

news positive:
- corte costituzionale tedesca ha bocciato ricorso contro gli aiuti tedeschi a favore degli altri stati europei
- voto francese positivo per secondo piano di aiuti
- Merkel dichiara che nessuno stato uscirà dall'euro

news negative:
- non è risolto il problema collaterali Finlandia
- possibili allungamenti dell'operatività ESFS causa voto parlamenti nazionali

CDS in aumento

Scarichi su varie scadenze ma con importi modesti (sulla tua stamattina un 10k al meglio ed altri 20k circa molto bassi).

 

[Orwell]

Russia è un 92,,,non metterlo sulla cattiva strada

aah il 1992, che anno!
mi ricorda la prima capitolazione dei mercati cui ho assistito. Dovevo telefonare in banca per gli ordini, la borsa di Milano era ancora alle grida, la lira nell'estate fu messa alle corde, Amato dovette imporre una manovra con tanto di patrimoniale, ma alla fine, il 16 settembre .....
PIAZZA AFFARI TRAVOLTA DAL ' DILUVIO UNIVERSALE' - Repubblica.it » Ricerca
di lì 8 anni di rialzi fino alla bolla internet

scusate l'amarcord OT

 

[giub]

in effetti una tesi potrebbe essere:
- decoupling delle dinamiche da resto europa
- swap per il salvataggio istituzionali
- dflt su chi resta
Sed cui prodest?
Recuperano il 70% del 10% (ma io ipotizzo pure 20%) di debito 2011-2020?
Sono quattro spiccioli.
Fanno sì che la Grecia sia lontana dai mercati per 10 anni?
Quando magari tra 3-4 anni (al ritorno della crescita) possa nuovamente riemettere?

hai completamente ragione, se lo swap va ben teoricamente sarebbe un controsenso...però converrai con me che è una situazione veramente incredibile...soprattutto per un paese che non può fallire....

In passato ci sono state altre situazioni simili, ma tanta certezza teorica sull'impossibilità del default coniugata a questi rendimenti pongono enormi interrogativi (90 %????? adesso stacchiamoci un attimo e pensiamo..... se ti avessero detto una cosa del genere, su qualsiasi titolo, un anno fa...)
Sed cui prodest?
Moral hazzard?
Punirne uno per educarne cento?
O più semplicemente, e stupidamente, finnici, germanici et frinds non voglio pagare le bollette degli altri... Abbiamo visto che per populismo e egoismo a volte i politici e relativi seguaci si danno le martellate sulle @@...
Spiegazioni che non soddisfano anche me, ma altre convincenti non ne conosco....

 

[ficodindia]

La variabilità dei prezzi dei bond è ancora significativa.

Sembra che la variabilità dei prezzi dei bond greci sia ancora significativa. Oggi infatti il GRECIA 4,3% 09-12 ha chiuso a 62.00 mentre il GRECIA 4,6% 2040 ha chiuso a 37.5, ossia una variabilità di ben 24,5 punti.
Tuttavia sono sempre più convinto che il destino dell'euro è strettamente legato a quello del debito greco. Credo che alla fine anche gli euroscettici: vichinghi e teutonici, si piegheranno alla logica economica e quindi accetteranno di adottare le misure anche radicali per salvaguardare l'euro.
Tuttavia sia chiaro: il tempo delle vacche grasse e dello scialo e della demagogia, del populismo è finito, soprattutto per i periferici. Rigore e crescita sono i due imperativi categorici se vogliamo salvarci, si intende finanziariamente.
A tal proposito anche nella Grecia si sta affermando la convizione che il tempo degli sciamannati e delle bugie è finito:
" For years we’ve been listening to those who claim that “unless we hit rock-bottom, if we don’t go through a major disaster we will not change.” For the first time I’m afraid that they could be vindicated, even though I still believe that beyond the bigotry, the sensationalist media, the union syndicates and partisan politics stands a silent, powerful, healthy Greece which in this final hour will push the political pendulum toward better solutions than expected."
ekathimerini.com | Ground zero

 

[gualberto]

tradotto con google

UE trasforma la pressione sulla Grecia

Il ministro delle finanze Evangelos Venizelos il Martedì annunciato l'implementazione più veloce di un programma di privatizzazione in stallo e le riforme strutturali, come le voci turbinava sulla eventuale necessità di ulteriori misure di austerità a seguito delle osservazioni da funzionari di alto livello dell'Unione europea che ha sottolineato che la Grecia non avrebbe ricevuto una sesta tranche di emergenza prestiti a meno che non soddisfa le esigenze dei suoi creditori.

In un discorso televisivo, Venizelos ha detto che il primo lotto dei beni dello Stato sarebbe stato trasferito in un fondo di privatizzazione il Mercoledì. La prima ondata di privatizzazioni prevede la vendita di partecipazioni in Public Gas Corporation (DEPA) e Hellenic Petroleum (ELPE), una proroga della locazione di aeroporto internazionale di Atene e un'estensione alla licenza dell'Organizzazione Ippica della Grecia (ODIE ).

Venizelos anche impostare la scena per i tagli dei salari e licenziamenti nel settore pubblico affermando che un accordo tra la Grecia ed i suoi creditori di mettere il personale attivo in servizio civile sulla situazione lavorativa in standby per 12 mesi, ricevendo solo il 60 per cento del loro stipendio di base, sarebbe applicare al settore pubblico più ampio.

All'inizio della giornata, rivolgendosi a colleghi ministri nel corso di una riunione di gabinetto, Venizelos ha detto che i funzionari della Commissione europea, Banca centrale europea e Fondo monetario internazionale, noti collettivamente come la troika, aveva espresso "disappunto e riserve sulla nostra volontà di far passare le riforme perché siamo stati trascinando i piedi ".

Il ministro ha aggiunto che la troika "hanno accettato il calo delle entrate, ma non i ritardi nelle riforme."

Le osservazioni del ministro seguita dichiarazioni di funzionari UE prima parte della giornata, in particolare quelle del ministro delle Finanze tedesco Wolfgang Schaeuble, che ha detto un dibattito tedesco bilancio parlamentare che Atene non avrebbe ricevuto la nuova tranche di aiuti da istituti di credito stranieri - uno di 8 miliardi di euro rata su cui solvibilità del paese dipende - a meno che la troika problemi un rapporto positivo sugli sforzi della Grecia di riforma e aggiustamento fiscale. "Devono capire questo in Grecia, non c'è spazio per altre decisioni", ha detto Schaeuble in un apparente riferimento ai tentativi da parte dei funzionari greci di rinegoziare gli obiettivi di un multi-miliardi di euro piano di salvataggio. Secondo le fonti, il cancelliere tedesco Angela Merkel ha anche detto che la tranche di 8 miliardi di euro deve essere revocata se la Grecia non riesce a fare buone promesse ai suoi creditori.

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ekathimerini.com , Martedì 6 Settembre, 2011 (22:36)

 

[ferdo]

hai completamente ragione, se lo swap va ben teoricamente sarebbe un controsenso...però converrai con me che è una situazione veramente incredibile...soprattutto per un paese che non può fallire....

In passato ci sono state altre situazioni simili, ma tanta certezza teorica sull'impossibilità del default coniugata a questi rendimenti pongono enormi interrogativi (90 %????? adesso stacchiamoci un attimo e pensiamo..... se ti avessero detto una cosa del genere, su qualsiasi titolo, un anno fa...)
Sed cui prodest?
Moral hazzard?
Punirne uno per educarne cento?
O più semplicemente, e stupidamente, finnici, germanici et frinds non voglio pagare le bollette degli altri... Abbiamo visto che per populismo e egoismo a volte i politici e relativi seguaci si danno le martellate sulle @@...
Spiegazioni che non soddisfano anche me, ma altre convincenti non ne conosco....

sì ma oggettivamente oggi - quando lo swap ancora certo non è - chi potrebbe comprare?
le banche che stanno swappando?! e poi titoli con rating CCC?! no
fondi speculativi?! avevo letto che il giro d'affari per rating simili è veramente ristretto
Russiabond e similari? sì loro sì

chi sta vendendo?! boh, ma passano pochi k effettivamente in vendita anche se la lettera non è proprio trascurabile

quello che non capisco sono i CDS che poi son quelli che comandano: oggi perchè sono saliti?!?!

 

[gualberto]

non mi sono piaciute le dichiarazioni di Klaus Regling

tradotte con google

Klaus Regling, il capo del Fondo europeo di stabilità finanziaria (EFSF), ha dichiarato programma di salvataggio della Grecia non funzionava, che Atene non sarebbe in grado di tornare ai mercati come previsto e che i cittadini potrebbero dover accettare una riduzione del tenore di vita.

"L'obiettivo [dell'Unione europea e gli aiuti del Fondo Monetario Internazionale] è chiaro, è di guadagnare tempo. Questo è ora al lavoro in Irlanda e Portogallo, ma non è ancora lavorano in Grecia ", dello European Financial Stability testa strumento detto.

 

[frmaoro]

si parla di default controllato per la grecia haircut 30-40%

 

[ficodindia]

Default della Grecia? No grazie!

non mi sono piaciute le dichiarazioni di Klaus Regling

tradotte con google

Klaus Regling, il capo del Fondo europeo di stabilità finanziaria (EFSF), ha dichiarato programma di salvataggio della Grecia non funzionava, che Atene non sarebbe in grado di tornare ai mercati come previsto e che i cittadini potrebbero dover accettare una riduzione del tenore di vita.

"L'obiettivo [dell'Unione europea e gli aiuti del Fondo Monetario Internazionale] è chiaro, è di guadagnare tempo. Questo è ora al lavoro in Irlanda e Portogallo, ma non è ancora lavorano in Grecia ", dello European Financial Stability testa strumento detto.

“Do we anticipate a hard default for Greece? Not at all,”Dallara told reporters at a news conference in Washington.
Greek ?Hard Default? on Debt Obligations Isn?t Anticipated, Dallara Says - Bloomberg

 

[giub]

chi potrebbe comprare?

mah...solo che quando siamo solo noi a vedere l'affare....la cosa mi da da fare....non si tratta di disallineamenti, di situazioni dove mancano notizie, visibilità dei bilanci, poco trasparenti...
Tutti gli investitori al mondo sanno dell'affare. Quanti miliardari USA, russi, cinesi o europei piuttosto che rischiare su futures, options o altro....
mah....in teoria e come dici tu, ma i mercati....