Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (13 lettori)

[Imark]

Approfitto di un momento di tempo e dell'accesso al pc per un rapido aggiornamento della situazione, dopo qualche giorno.

I tds greci hanno vissuto - come sapete - una forte caduta in questi giorni, sulla scorte di notizie che rinfocolano aspettative di un default ravvicinato ed in condizioni tali per cui per la Grecia avrebbe senso l'abbandono della valuta comune ed il ritorno alla dracma.

Questo genere di notizie ha prodotto un drastico indebolimento dei corsi sia sui titoli più corti, influenzati dalle attese di default "prima" piuttosto che "dopo", sia sui titoli più lunghi, dove giocano le attese di default con haircut e permanenza nell'euro piuttosto che quelle di default con abbandono della valuta unica e ridenominazione del debito in dracme.

Cominciando dai lunghissimi, i prezzi di chiusura BBML di ieri vedono il 2037 attestarsi a quota 35,88 ed il 2040 a 36,29. Qui la discesa si attesta attorno al 10% rispetto alla rilevazione precedente, con rallentamento nella giornta di ieri, in cui i titoli sono calati solo di qualche decimale di punto, mentre la caduta più forte si era verificata nei giorni precedenti.

Circa i più corti, qui invece ancora ieri il calo dei prezzi è stato consistente, attestandosi fra il 5% ed il 6%, nonostante anche nei giorni precedenti l'andamento dei corsi fosse stato pesantemente negativo. Per la marzo 2012 siamo, con il close BBML di ieri, a quota 60,45, mentre le due maggio 2013 si attestano attorno ai 52/100.

Lungo la parte mediana e lunga della curva dei rendimenti, scema la scommessa di un recovery attorno ai 50/100, e quella quota è persa dalla totalità dei titoli, i cui prezzi si attestano generalmente attorno ai 46-47/100

Pur essendo presente, non visualizzo i corsi BBML di ieri, quinndi non vi "notizio" nel dettaglio...

Ieri ancora giornata ll'insegna del rosso, sebbene con toni molto meno accesi che nelle giornate precedenti, il che lascia pensare ad una possibile pausa nella caduta dei corsi, dopo il movimento brusco dei giorni scorsi.

 

[frmaoro]

la cosa si tirerà per le lunghe novembre dicembre quindi consiglio di congelare il tutto ne riparliamo tra qualche mese a questo punto delle quotazioni non si può fare altro che aspettare

 

[StockExchange]

se intendi il cash che potresti portare a casa il giorno lo swap, se fosse anche solo 65, non mi torna una cosa: sarebbe un vero affare. Visto che posso comprare ampiamente sotto i 50.....

Infatti le quotazioni se ti ricordi a fine luglio, prima metà di agosto sono schizzate su e si stavano allineando a quel valore.
Che per altro era quello dichiarato ufficiosamente come soglia a cui l'EFSF sarebbe stato interessato al buyback (quando i parlamenti europei ne autorizzeranno questa prerogativa), non al di sopra di questo prezzo.

Ora il mercato sconta il terrore verso spazientamento teutonico.
Ed è diviso tra chi tema che vada in hard default prima delle cedole di settembre e chi pensa che è assurdo che dopo tutto 'sto casino e i toni trionfalistici del 20 luglio, e lo swap e le borse occidentali alla soglia del collasso totale e l'Italia a un passo da andare col cappello in mano dalla Troika (serve altro?), proprio ORA si abbandoni la Grecia.
Anche perchè è ovvio, se minacciano di non sborsare la tranche, la Grecia non può neanche pagare stipendi e pensioni in toto, figuriamoci le cedole, quindi è default.
Se il piano procede quelle che stai vedendo sul book sono occasioni d'oro.
Mio unico rammarico è che dopo aver ben tradato, la mia ultima entrata, pure avvenuta molto tardi e a forte sconto....a quasto punto posso dire che l'ho fatta troppo presto

 

[giub]

la cosa si tirerà per le lunghe novembre dicembre quindi consiglio di congelare il tutto ne riparliamo tra qualche mese a questo punto delle quotazioni non si può fare altro che aspettare

mah...se avessi i parcoglioni venderei tutto per rientrare più basso....visto l'andazzo...
Ci avevo pensato qualche giorno fa....è sarei già in "risparmio" del 10%...
Ma siccome ogni volta va sempre a finire male....mi tengo il cetriolone come tu dici...

 

[caligola2005]

come fai ad andare short sull'emissione a 6 mesi per istituzionali che non tratta su mercato?!?!

dal punto di vista teorico cmq
se rimborsa, con questa operazione hedgiata (sempre che tu trova la possibilità di farla) avresti fatto utile 40 con il long e qualche unità sullo short
se fa dflt, perdi 20-30 con la parte long e guadagni 60 con la parte short ...
già ti ci vedo a ricoprirti su titoli illiquidi e nel contempo magari ci paghi il prestito

la mia era un ipotesi di scuola..so benissimo che non troverò nulla ma questo per dire che come al solito qualcuno che può c'è e che su un operzione del genere fa "bingo" , mentre noi cerchiamo di mettere insieme i cocci!!!!

 

[PASTELLETTO]

Vediamo se il MIB nei prossimi mesi ci regalerà il brivido dei 12000.

 

[giub]

Infatti le quotazioni se ti ricordi a fine luglio, prima metà di agosto sono schizzate su e si stavano allineando a quel valore.
Che per altro era quello dichiarato ufficiosamente come soglia a cui l'EFSF sarebbe stato interessato al buyback (quando i parlamenti europei ne autorizzeranno questa prerogativa), non al di sopra di questo prezzo.

Ora il mercato sconta il terrore verso spazientamento teutonico.
Ed è diviso tra chi tema che vada in hard default prima delle cedole di settembre e chi pensa che è assurdo che dopo tutto 'sto casino e i toni trionfalistici del 20 luglio, e lo swap e le borse occidentali alla soglia del collasso totale e l'Italia a un passo da andare col cappello in mano dalla Troika (serve altro?), proprio ORA si abbandoni la Grecia.
Anche perchè è ovvio, se minacciano di non sborsare la tranche, la Grecia non può neanche pagare stipendi e pensioni in toto, figuriamoci le cedole, quindi è default.
Se il piano procede quelle che stai vedendo sul book sono occasioni d'oro.
Mio unico rammarico è che dopo aver ben tradato, la mia ultima entrata, pure avvenuta molto tardi e a forte sconto....a quasto punto posso dire che l'ho fatta troppo presto

mah...non mi torna.....altrimenti il giochino mi sembrerebbe troppo facile...compro a 43 e vendo a 79.....
Comunque, per non saper ne scrivere ne leggere, se mi propongono lo swap tradabile a 79 io lo faccio di corsa....

 

[frmaoro]

mah...se avessi i parcoglioni venderei tutto per rientrare più basso....visto l'andazzo...
Ci avevo pensato qualche giorno fa....è sarei già in "risparmio" del 10%...
Ma siccome ogni volta va sempre a finire male....mi tengo il cetriolone come tu dici...

errore più grosso che ho fatto è non mettere lo stop loss imperdonabile
vendere intorno a questi prezzi era molto difficile esce una notizia positiva sale tutto sospeso ti spari se hai venduto
unica consolazione per dare un p'ò di morale sono le cedole che maturano e per ora sono state sempre pagate

 

[ferdo]

mah...non mi torna.....altrimenti il giochino mi sembrerebbe troppo facile...compro a 43 e vendo a 79.....
Comunque, per non saper ne scrivere ne leggere, se mi propongono lo swap tradabile a 79 io lo faccio di corsa....

illusioni

 

[apino]

Ecco cosa dice IIF su mia email:
http://www.investireoggi.it/forum/operativo-titoli-di-stato-greci-vt37706-4891.html#post2412763
Il retail non sarà escluso dallo swap.
La marzo 2012 sospesa per eccesso di rialzo (uh - uh) co' du pezzi.
Poi nel sito postato nella email trovi risposte a valanga a qualsiasi domanda ti venga.
Alla luce di quanto sopra a me sembra che tutti questi articoli su default, haircut, etc, siano buoni per il gabinetto.
Di più nin zo.

Salve, sono nuovo del forum,

Faccio alcune osservazioni:

1) Il motivo che ha portato a offrire e forzare lo swap volontario quale può essere stato? Unicamente cercare di dare credibilità alla Grecia anche in vista di nuove emissioni a breve a tassi esorbitanti (e insostenibili) auspicabili nel caso opposto;
2) ok, è possibile che il retail non sia escluso dallo swap e che potrà aderire liberamente….
3) lo swap volontario serve essenzialmente a evitare lo stato di default (si dovrebbe arrivare per un preve periodo di tempo al ben meno grave selective default)
4) e se il retail non aderisce, o la parte che non aderisce attende la scadenza, es. il 2012 e riceve un haircut o altro: quali sarebbero le implicazioni delle ag. di rating? il costo per la Grecia (e non solo) è probabilmente minore che su facciano un rimborso a 100 che non default derivante dall'insolvenza di quel 10% o 20%...

Posto ciò: il motivo di quotazioni estremamente basse degli ultimi gg non può essere dovuto agli istituzionali, che dal 30 di giugno non dovrebbero più operare (nè in acquisto nè in vendita) su tali titoli, quindi chi rimane? il retail, che è composto da soggetti che raramente godono di privilegi in termini di conoscenza di dati e informazioni., mentre gli avvenimenti alla luce del sole delle ultime 2 settimane hanno pesato in negativo.
Il risultato è stato che molti retail impauriti entrati recentemente stanno cercando di uscire con qualche piccola perdita. Ma chi compra?? Gli istituzionali non comprano, ed altri retail comprano offrendo una miseria.....

Non conosco ovviamente quali saranno i fondamentali sviluppi di settembre o ottobre, ma con i dati ad oggi secondo me ci sono i fondamenti perché possa esserci per il retail (che non swappa) un rimborso a 100 per le scadenze 2012.....

Accetto critiche...