Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (16 lettori)

[tommy271]

e come se non bastasse

Se il dato è veritiero (bisogna vedere se i dati sono del precedente governo) non sono messi neanche malissimo ...

 

[iuessei1981]

Per la BCE è un problema la tripla BBB, dovranno risolvere la questione politicamente.
Però stiamo attenti a non esagerare troppo: il fabbisogno greco è stimato, per il prossimo anno, in circa 50 miliardi di cui 25 potrebbero essere già coperte dalla Cina.
Credete che si possa affossare l'intera impalcatura dell'euro per soli 50 miliardi? Il debito Greco complessivo è stimato in circa 300 miliardi nel 2010.
I titoli ne risentiranno eccome, ma penso che ci siano tutte le carte per uscirne.

Il problema non è tanto sul debito in scadenza il prossimo anno, ma su quelle banche che danno TdS greci come collaterale...

Ora diventa anche più chiaro anche quel mistero del cazziatone fatto dal governo alle banche greche che poi fu messo a tacere...(il giochetto di prendere a prestito i soldi all'1% e investirli in titoli nazionali). Speriamo che siano già usciti ed abbiano evitato loss che su un giochetto del genere sono difficilissimi da gestire.

Comunque stiamo navigando in acque inesplorate, perchè a questo livello di rumoreggiamento generalizzato su uno stato UE non mi ricordo che ci siamo mai arrivati...almeno da quando è in vigore l'euro.
Massima attenzione.

 

[Imark]

mark credo che l'abbassamento del rating porterà ancora ad una discesa generalizzata sia perchè tanti fondi ed ETF non possono detenere titoli BBB sia perchè sembra che dal prossimo anno se i TdS greci non riprendono la A non saranno accettati come collaterale dalla BCE...

Poi in generale sentendo i canali finanziari mi pare che a livello mediatico ci stanno dando dentro parecchio, in stile Dubai.

ahm agli etf non ci avevo pensato cmq alcuni bond lunghi sono in etf di bond...


inoltre non penso possa essere auspicabile cambiare la regoletta del rating A altrimenti molti stati inizierebbero a emettere ancora più debito ecc..ecc..

in ogni caso parliamo di 10 milioni di abitanti ...

guardate gli inglesi come hanno preparato benino il sacco

The new Iceland? Greece fights to rein in debt | Business | guardian.co.uk

Per la BCE è un problema la tripla BBB, dovranno risolvere la questione politicamente.
Però stiamo attenti a non esagerare troppo: il fabbisogno greco è stimato, per il prossimo anno, in circa 50 miliardi di cui 25 potrebbero essere già coperte dalla Cina.
Credete che si possa affossare l'intera impalcatura dell'euro per soli 50 miliardi? Il debito Greco complessivo è stimato in circa 300 miliardi nel 2010.
I titoli ne risentiranno eccome, ma penso che ci siano tutte le carte per uscirne.

Tutte considerazioni di buon senso, bisognerà vedere quanto coraggio avranno i leader greci ... ce ne vorrà molto, perché alzare le tasse in una fase come questa non è affatto facile... dismettere beni pubblici potrebbe essere un'altra via...

Però, ripeto: i greci hanno difficoltà a stare a galla con la stessa valuta dei tedeschi.... è un problema di competitività del sistema...

 

[Imark]

Il problema non è tanto sul debito in scadenza il prossimo anno, ma su quelle banche che danno TdS greci come collaterale...

Ora diventa anche più chiaro anche quel mistero del cazziatone fatto dal governo alle banche greche che poi fu messo a tacere...(il giochetto di prendere a prestito i soldi all'1% e investirli in titoli nazionali). Speriamo che siano già usciti ed abbiano evitato loss che su un giochetto del genere sono difficilissimi da gestire.

Comunque stiamo navigando in acque inesplorate, perchè a questo livello di rumoreggiamento generalizzato su uno stato UE non mi ricordo che ci siamo mai arrivati...almeno da quando è in vigore l'euro.
Massima attenzione.

Giusto ... su questo versante occorrerà trovare una soluzione politica... per questo credo che il governo greco dovrà negoziare con BCE e agenzie di rating principali per non perdere la A-

 

[ricpast]

Posto, come ieri, l'andamento di quattro titoli. Verso la fine della giornata il MM ha mollato un pò i prezzi consentendo un riallineamento ragionevole delle quotazioni. Come potete constatare, i volumi mancano ancora nonostante il crollo delle quotazioni. Poi domani vediamo ...

GGB 17 4,3%
Min. 95,89 - Max 97,30
Ultimo a 95,80
Volumi 224K

GGB 18 4,6%
Min. 96,80 - Max 98,00
Ultimo a 96,80
Volumi 190K

Ellenica 19 5%
Min. 99 - Max 100
Ultimo 99
Volumi 215K

CMS 20
Min. 83,31 - Max 85,20
Ultimo 83,60
Volumi 393K

prezzi per me davvero alti.
Nel 2010 si inizierà a parlare + concretamente di rialzo tassi.
Quello con duration + corta lo si potrebbe raccattare più vicino ad 80 che a 90.

 

[tommy271]

Il problema non è tanto sul debito in scadenza il prossimo anno, ma su quelle banche che danno TdS greci come collaterale...

Ora diventa anche più chiaro anche quel mistero del cazziatone fatto dal governo alle banche greche che poi fu messo a tacere...(il giochetto di prendere a prestito i soldi all'1% e investirli in titoli nazionali). Speriamo che siano già usciti ed abbiano evitato loss che su un giochetto del genere sono difficilissimi da gestire.

Comunque stiamo navigando in acque inesplorate, perchè a questo livello di rumoreggiamento generalizzato su uno stato UE non mi ricordo che ci siamo mai arrivati...almeno da quando è in vigore l'euro.
Massima attenzione.

Questo è vero, ma se il problema più grosso riguarderà l'utilizzo dei TdS Grecia come collaterale per la BCE la questione dovrà e sarà risolta a livello politico.
La questione, aldilà dei risvolti economico/finanziari, riguarda l'assetto stesso della costruzione della casa comune dell'euro. Sicuramente faranno un "cazziatone" ma ricordiamoci che alla finestra ci stanno altri paesi in area euro che guarderanno con estrema attenzione.
Alla fine la BCE dovrà mettere mano al portafoglio e chiudere un occhio.

 

[tommy271]

prezzi per me davvero alti.
Nel 2010 si inizierà a parlare + concretamente di rialzo tassi.
Quello con duration + corta lo si potrebbe raccattare più vicino ad 80 che a 90.

Sul rialzo dei tassi non ne sarei altrettanto sicuro.

 

[Capirex85]

Fitch conta come il 2 di coppe quando briscola è bastoni, quindi secondo me sto downgrade nella pratica pesarà poco.

Certo che se anche S&P o Moody's dovessero portare il rating agli stessi livelli di Fitch, inizierebbe ad esserci qualche problemino...

 

[iuessei1981]

Ciao Iuessei, c'è da capire cosa vorranno fare i greci ... anni addietro, l'impresa di Giuliano Amato fu assai poco commendevole (il 6/1000 che mise le mani dello Stato sui conti correnti degli italiani), ma ottenne l'esito di dare un segnale forte ai mercati circa la volontà di dare un colpo di timone per ricondurre la vicenda del debito in un alveo di gestibilità.

Oggi le decisioni di Tremonti (che io non ho votato) di tenere stretti i cordoni della borsa stanno pagando, e ci stanno risparmiando per ora il rischio di vedere i nostri TdS sulla strada di quelli greci ...

In Grecia Karamanlis, di centrodestra anche lui, ha combinato un disastro nei conti pur di tentare un "tutto per tutto" elettorale che non gli è riuscito, essendo per lui questa l'ultima occasione di rielezione per ragioni anagrafiche, e così facendo ha lasciato il paese esposto ai rovesci di una crisi economica che continuerà a pesare ancora per diverso tempo...

Il punto è: 1) ridurre il deficit pubblico con misure strutturali da sinistra... da destra tagli la spesa pubblica e (se ci vuoi provare) le pensioni. Da sinistra Papandreu che dovrebbe fare ? Mi rispondo che dovrebbe alzare le tasse, non so se in Grecia vi sia spesa pubblica da tagliare, ma suppongo che vi siano vincoli politici a farlo, così come non credo proprio che Papandreu possa intervenire sulle pensioni... 2) problema ancora più grave: recuperare competitività al paese ... e qui francamente si dovrebbe cominciare a capire che l'euro non è stato un pasto gratis, che nel tempo in cui l'euro era relativamente debole e la Germania se ne è valsa per "assimilare" l'est, noi mediterranei avremmo dovuto divenire un po' più "tedeschi" nell'organizzazione sociale, fiscale, di gestione della spesa pubblica ecc.

Non si è fatto nè in Grecia né altrove, e in altri tempi si sarebbe ovviato con una bella svalutazione... oggi ? Ammesso che Papandreu trovi una soluzione di breve termine, quello della competitività rimane un problema...

Io credo che alla fin fine nessuno Stato dell'UE possa defaultare dall'oggi al domani. E al momento giusto tutti gli stati sarebbero pronti ad intervenire per evitare problemi più gravi. Banalmente basta pensare alla facilità con cui i greci possono spostarsi liberamente nell'UE per sfuggire al caos che creerebbe un default...credo che nessuno stato voglia una rogna del genere.

E' pur vero però che per quanto riguarda la Grecia si è arrivati ad un punto di non ritorno. Devono fare per forza delle scelte strutturali, perchè sono indietro su tutto, tolti i fasti del passato e l'attrattività turistica resta ben poco di cui possono vantarsi.
Tornando ai TdS greci credo che ancora ci sarà pressione, magari con volatilità contenuta, ma qualche punticino ancora potrebbero lasciarlo sul campo prima di stabilizzarsi.

 

[troppidebiti]

scihihihihhi arriva anche lui mitico

TASSI POTREBBERO DOVER SALIRE PRIMA CHE BILANCI BANCHE SIANO RISANATI - DRAGHI