Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (10 lettori)

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gianfranco199

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Ormai si parla ,dopo le S..valutazioni di S&P, che la percentuale di recupero per i bondholder,(me tapino e deficente compreso,) sia tra il 30 e il 50 per cento.
La Merkel ci ha fatto capire che una cosa sono gli Stati Uniti d'America e una cosa è l'Unione Europea.Come diceva un giornalista, pensate che se Louisiana, fosse stata nelle condizioni della Grecia, Obama, avrebbe perso tutto questo tempo ad intervenire, mandando a p..come sta invece facendo la Merkel,in vista delle regionali, con un effetto domino, un pezzo importante di Europa?
 

yellow

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La paura inizia a farsi sentire seriamente,
e oggi potrebbe accadere qualcosa
( P.S non detengo alcun tds Grecia e osservo solo ):

April 28 (Bloomberg)
.............................
European Central Bank President Jean- Claude Trichet and International Monetary Fund Director Dominique Strauss-Kahn will meet German politicians in Berlin
TODAY to promote a financial rescue plan. The euro rebounded on speculation that the IMF will provide more aid to Greece.
...............................
 

tommy271

Forumer storico
La paura inizia a farsi sentire seriamente,
e oggi potrebbe accadere qualcosa
( P.S non detengo alcun tds Grecia e osservo solo ):

April 28 (Bloomberg)
.............................
European Central Bank President Jean- Claude Trichet and International Monetary Fund Director Dominique Strauss-Kahn will meet German politicians in Berlin
TODAY to promote a financial rescue plan. The euro rebounded on speculation that the IMF will provide more aid to Greece.
...............................

... non sono solo TdS Grecia in forte calo ...
 

canzian

Forumer attivo
La Germania non va da nessuna parte senza l'Europa.
L'Europa non va da nessuna parte senza la Germania.

Spero ma non ne sono convinto perche' prima dell' euro andavano lo
stesso alla grande avere l' euro gli da solo il vantaggio di controllare
la competizione manifatturiera degli altri stati EU leggasi ITALIA - FRANCIA
 

tommy271

Forumer storico
Spero ma non ne sono convinto perche' prima dell' euro andavano lo
stesso alla grande avere l' euro gli da solo il vantaggio di controllare
la competizione manifatturiera degli altri stati EU leggasi ITALIA - FRANCIA

... Erano altri tempi.
Dieci anni fa lo scenario macroeconomica era diverso.
Siamo obbligati tutti alla convivenza: è buona cosa.
 

vegar

Forumer storico
La Merkel ci ha fatto capire che una cosa sono gli Stati Uniti d'America e una cosa è l'Unione Europea.Come diceva un giornalista, pensate che se Louisiana, fosse stata nelle condizioni della Grecia, Obama, avrebbe perso tutto questo tempo ad intervenire, mandando a p..come sta invece facendo la Merkel,in vista delle regionali, con un effetto domino, un pezzo importante di Europa?

Se io stessi morendo di fame e ti chiedessi un prestito me lo daresti a piene mani?
Magari sapendo che nel mio passato ho sperperato i miei soldi giocando a poker...
Credo che prima cercheresti di convincermi che è giusto cambiare stile di vita e poi mi faresti il prestito.
Non è sbagliato il ragionamento della Merkel e comunque credo che i paragoni tra USA e UE non si possano fare
 

tommy271

Forumer storico
Cari amici, la vicenda greca mette a dura prova i nervi di tutti. Guru, come sempre, non ce ne sono, per cui come andrà a finire la vicenda greca è difficile dire, nel senso che salvarla oppure meno dipende dalla politica, dagli sforzi che la Grecia vorrà fare e dal sostegno che il resto di Europa, Germania in testa, riterrà di accordarle oppure meno.

Non sappiamo se si troverà la quadra oppure meno.

Però di una cosa sono sicuro: comunque finisca, su questo 3D continueremo a confrontarci costruttivamente ed obiettivamente su quanto succede e tutti continueranno ad avervi diritto di parola se portano argomenti che aiutano a prendere decisioni.

Do' per scontato l'impegno di tutti, cmq vada, ad evitare che anche questo 3D finisca in sfogatoio.

Ciò detto, facciamo anche alcune considerazioni sul sell off visto in questi giorni.

Tenete conto che, quando un titolo di stato (è lo stesso per le obbligazioni societarie) perde o sta per perdere l'Investment grade, molti detentori istituzionali di quel titolo, e parlo dei fondi obbligazionari, sono costretti "per statuto" a sbarazzarsene, e siccome questi investitori sono in contatto con le agenzie di rating, sanno con un certo anticipo che S&P degraderà la grecia ad emittente speculativo.

Discorso analogo per le banche che utilizzano i TdS greci come collaterale per farsi dare cash dalla BCE: quando queste annusano la reale possibilità che, per effetto di un downgrade, la Grecia diventerà emittente speculativo, vendono, perché quei titoli diventano inutilizzabili rispetto all'esigenza di ricavarne cash portandoli alla BCE.

Quindi, abbiamo almeno due fonti dalle quali provengono vendite forzose di TDS greci. E quando la porta è stretta e c'è la ressa per uscire da dei titoli, si sa cosa succede ai prezzi.

L'altro fattore da valutare è quello politico. Dei tedeschi e delle loro perplessità (certo non prive di fondamento) si è parlato diffusamente ieri e nei giorni scorsi.

Ma valutiamo anche la faccenda dal punto di vista dei greci e di Papandreou. Se fossi al posto di Papandreou, in questi giorni, vista la piega presa dalla situazione, valuterei se chiederla io la rinegoziazione del debito ai creditori oppure meno.

E la ragione è presto detta: la strada per la Grecia è molto stretta, ed è divenuta ancora più stretta a causa del baloccamento della politica (greca ed europea) nelle misure da prendere e nei tempi in cui adottarle. Si è bluffato con i mercati, si sono prese tardi e male le decisioni necessarie, le si sono comunicate anche peggio, e la fiducia dei mercati nel mentre, è il caso di dirlo, è andata a Patrasso...

Ora, se Papandreou chiedesse la rinegoziazione ora o nei prossimi mesi, sarebbe ancora un leader che gestisce un fallimento causato dal governo di centrodestra che lo ha preceduto. Ma se oggi Papandreou accetta il prestito alle condizioni molto dure che verranno chieste da UE/FMI, e fra 9 mesi la Grecia non riesce a soddisfarle queste condizioni e defaulta uguale, quello sarà il default di Papandreou, non il default di chi lo ha preceduto.

Dunque, al di là delle parole dei politici greci, è questo lo scenario che anche loro hanno dinanzi.

Ottima analisi, come sempre.
Credo però che se il "liquido" venga dato, questo sarà per non "ristrutturare" il debito.
Altrimenti cosa ci guadagna la UE/BCE?
Il "panic selling" si allargherebbe ugualmente sui periferici ...
 

yellow

Forumer attivo
... non sono solo TdS Grecia in forte calo ...

;) Ah questo è certo.
D'altra parte una qualsiasi miccia
( tra le innumerevoli accese )
è un ottimo motivo per far scendere un mercato obbligazionario e finanziario che SPREZZANTEMENTE
è asceso su valori assurdi
( in particolar modo L'OBBLIGAZIONARIO TUTTO !)

Ma la notizia ( SE VENISSE CONFERMATA )
di una riunione d'urgenza che assomma
il Dir. del FMI
il Dir. della BCE
e il direttorio politico della Germania,
potrebbe riservare sorprese positive.
 
Stato
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