Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (9 lettori)

[Brisico]

Anche se l’opinione europea dominante cerca disperatamente di nascondere il problema, risulta più che evidente che il caso Grecia ha scosso alle fondamenta il sistema della moneta unica. La frettolosa decisione di imbarcare a tutti i costi ogni paese del vecchio continente sta tirando la corda, e se in passato ogni segno di crisi è fortunosamente rientrato, questa volta ci sono tutti i presupposti per una paralisi di lungo termine.
Come tutti sapete, Atene è in preda a una catastrofe economica che non ha nulla di improvviso, ma è figlia di una gestione più che allegra delle proprie (esigue) risorse. Dopo aver ignorato il problema per anni, nella speranza che in qualche modo rientrasse da solo, il paese culla della democrazia si ritrova sull’orlo del baratro e solo un prestito multimiliardario da parte dei “parenti ricchi” lo può salvare.
Il problema è che non si registra grande entusiasmo da parte delle altre compagini europee, Germania in testa, per una soluzione onerosa e che soprattutto non incorpora alcuna garanzia di ripresa. Oltre al fatto che la crisi c’è per tutti, esiste anche il rischio di buttare un monte di denaro per niente.

 

[tommy271]

Trichet in volo verso Berlino ...
Riunione con la Merkel insieme a Strauss-Kahm alle 12 ....

 

[canzian]

Ho letto varie analisi che avete fatto e concordo pero'....
se noi fossimo la merkel che faremmo ?

1- Se fanno un puro default questo contagia il resto e ci rimetto troppo
anche se io Germania esco dall' euro. probab. 5%

2-se li aiuto fidandomi del taglio 4% ,poi ci sara' la fila ,tanto i sacrifici
sono bassi per i greci e col disavanzo al 10% non cambia niente.
probab. 5%

3 - se li aiuto con haircut la situazione e' piu' sostenibile a meno che la
sofferenza dei greci sia elevatissima e dia l' esempio prob. 70%

4- voglio attuare la scelta 3 ma ormai e' tardi quindi eseguo un doloroso
default con aiuti successivi simile
probabilita' 20% simile alla 3 ma piu' destabilizzan potri aprire la strada
alla fine delle capitalismo come lo conosciamo (e qui non mi spingo oltre)


scusate il riassunto di cose gia' dette da altri ma cio' ci porta a concludere che l' ipotesi 3 e' il classico colpo al cerchio e alla botte
l' haircut distribuisce le perdite e permette una sostenibilita' futura mantenuta con tagli lacrime e sangue dai greci e aiuti ben remunerati da
Crucchi & co.
Quindi un recovery del 30-50% sarebbe un puro default e porterebbe
il debito pil greco al 65% (diventerebbe virtuosa)
Quindi la decisione sara' haircut 25-30% secondo me

Purtroppo questa mia puo' essere fatta se l' esposizione e' da portafoglio
diversificato (io ora non esco) e anche il peggiore default non mi fa
enormi danni (per ora se non ci finisce prima o poi l' ITALIA)
per chi ha esposizioni pesanti non saprei che consigliare (anche perche' adesso i book sono o sospesi o disastrosi senza Bid ) io come gia'
suggerito cercherei di abbassare l' esposizione e switc tra brevi e lunghi

 

[sethi]

,75TFAAA106,85106,94EUR-2,46%

​

GRECIA 3,7% 2015EuroTLX20.07.20153,7TFBB+6972,99EUR8,9347,71%

​

GRECIA 4,1% 2012EuroTLX20.08.20124,1TFBB+64,1579,72EUR10,0296,53%

​

GRECIA 4,3% 09-12EuroTLX20.03.20124,3TFBB+-80,24EUR10,2996,39%

​

GRECIA 4,5% 14EuroTLX20.05.20144,5TFBB+-71,99EUR9,597,13%

​

GRECIA 4,6% 13MOT20.05.20134,6TFBB+7472EUR11,5266,75%

​

GRECIA 4,6% 2040MOT20.09.20404,6TFBB+61,661,99EUR6,57715,33%

​

GRECIA 5,25% 12EuroTLX18.05.20125,25TFBB+-74,99EUR9,6626,44%

​

GRECIA 5,5% 2014EuroTLX20.08.20145,5TFBB+7172,99EUR9,6327,17%

​

GRECIA 5,9% 22EuroTLX22.10.20225,9TFBB+-78,5EUR6,84310,67%

​

GRECIA 6% 00/2010EuroTLX19.05.20106TFBB+-99,08EUR8,066,13%

​

GRECIA 6,5% 99/2014EuroTLX11.01.20146,5TFBB+-81,14EUR8,5287,07%

​

GRECIA 6,5% 99/2019EuroTLX22.10.20196,5TFBB+-75,65EUR8,189,36%

​

GRECIA I/L 2,9% 2025MOT25.07.20252,9ALTROBB+59,5362,2EUR2,58216,89%

​

GREECE 5,35% 01/2011EuroTLX18.05.20115,35TFBB+-85EUR10,966,5%

​

HELLENIC 3,8% 2011EuroTLX20.03.20113,8TFBB+7788EUR11,1636,41%

​

HELLENIC 3,9% 2011EuroTLX20.08.20113,9TFBB+70,2685,84EUR10,5056,69%

​

HELLENIC REP 4% 2013EuroTLX20.08.20134TFBB+-70EUR9,8186,87%

​

HELLENIC REP 4,7% 24EuroTLX20.03.20244,7TFBB+-65,65EUR7,36611,25%

​

HELLENIC REP 5,3% 26MOT20.03.20265,3TFBB+6866,99EUR7,61112%





ma mancano un pò di titoli ellenici o sbaglio ad esempio non vedo il 2037 4.5%....questi sono i titoli ellenici che mi da intesa

 

[Brisico]

Trichet in volo verso Berlino ...
Riunione con la Merkel insieme a Strauss-Kahm alle 12 ....

Co' sta sfiga che abbiamo sti tempi...speriamo che NON cade l'aereo...

 

[amorgos34]

Grecia 19 maggio 2010 (ripeto 2010) è in denaro a 98.363

 

[METHOS]

azz il portogallo sta andando giù che è un piacere. Se entro fine settimana non salvano la grecia il problema raddoppia.

 

[tommy271]

Ho letto varie analisi che avete fatto e concordo pero'....
se noi fossimo la merkel che faremmo ?

1- Se fanno un puro default questo contagia il resto e ci rimetto troppo
anche se io Germania esco dall' euro. probab. 5%

2-se li aiuto fidandomi del taglio 4% ,poi ci sara' la fila ,tanto i sacrifici
sono bassi per i greci e col disavanzo al 10% non cambia niente.
probab. 5%

3 - se li aiuto con haircut la situazione e' piu' sostenibile a meno che la
sofferenza dei greci sia elevatissima e dia l' esempio prob. 70%

4- voglio attuare la scelta 3 ma ormai e' tardi quindi eseguo un doloroso
default con aiuti successivi simile
probabilita' 20% simile alla 3 ma piu' destabilizzan potri aprire la strada
alla fine delle capitalismo come lo conosciamo (e qui non mi spingo oltre)


scusate il riassunto di cose gia' dette da altri ma cio' ci porta a concludere che l' ipotesi 3 e' il classico colpo al cerchio e alla botte
l' haircut distribuisce le perdite e permette una sostenibilita' futura mantenuta con tagli lacrime e sangue dai greci e aiuti ben remunerati da
Crucchi & co.
Quindi un recovery del 30-50% sarebbe un puro default e porterebbe
il debito pil greco al 65% (diventerebbe virtuosa)
Quindi la decisione sara' haircut 25-30% secondo me

Purtroppo questa mia puo' essere fatta se l' esposizione e' da portafoglio
diversificato (io ora non esco) e anche il peggiore default non mi fa
enormi danni (per ora se non ci finisce prima o poi l' ITALIA)
per chi ha esposizioni pesanti non saprei che consigliare (anche perche' adesso i book sono o sospesi o disastrosi senza Bid ) io come gia'
suggerito cercherei di abbassare l' esposizione e switc tra brevi e lunghi

La Merkel si sta, politicamente, infilando in una via senza uscita.
Ora rischia di essere messa all'angolo.
L'apertura dei "due fronti" non ha mai portato bene alla Germania.

 

[tommy271]

Co' sta sfiga che abbiamo sti tempi...speriamo che NON cade l'aereo...

Non è un Tupolev ... .

 

[Grisù]

Anche se l’opinione europea dominante cerca disperatamente di nascondere il problema, risulta più che evidente che il caso Grecia ha scosso alle fondamenta il sistema della moneta unica. La frettolosa decisione di imbarcare a tutti i costi ogni paese del vecchio continente sta tirando la corda, e se in passato ogni segno di crisi è fortunosamente rientrato, questa volta ci sono tutti i presupposti per una paralisi di lungo termine.
Come tutti sapete, Atene è in preda a una catastrofe economica che non ha nulla di improvviso, ma è figlia di una gestione più che allegra delle proprie (esigue) risorse. Dopo aver ignorato il problema per anni, nella speranza che in qualche modo rientrasse da solo, il paese culla della democrazia si ritrova sull’orlo del baratro e solo un prestito multimiliardario da parte dei “parenti ricchi” lo può salvare.
Il problema è che non si registra grande entusiasmo da parte delle altre compagini europee, Germania in testa, per una soluzione onerosa e che soprattutto non incorpora alcuna garanzia di ripresa. Oltre al fatto che la crisi c’è per tutti, esiste anche il rischio di buttare un monte di denaro per niente.

Premettendo che sono alcuni giorni che indicavo una soluzione non chiara e invitavo alla estrema cautela, non concordo nemmeno sulle virgole di quanto riportato.

Ci sono due possibilità:
- Classe politica europea asservita alle lobbies finanziare;
- Classe politica incompetente.

Ripeto la Grecia è un problema economicamente ancora gestibile se ci fosse stata l'europa, se ci fosse stata vigilanza sui dati forniti da TUTTI i paesi, se la BcE non fosse uscita da un libro di Collodi, etc.

Il prossimo poi che mi parla che non esiste speculazione cattiva lo spedisco in volo in Grecia con un biglietto di sola andata per spiegare ad una pubblica piazza i straordinari benefici dell'euro. Se torna vivo gli stringo la mano.
Il fatto che l'arricchimento degli straordinari investitori dei CDS lo paghi essenzialmente la popolazione greca e i possessori di bond lo ritengo uno dei punti più bassi raggiunti dall'umanità in questo secolo.

Chi fa paragoni con l'Argentina o con paesi del terzo mondo è meglio che torni a rileggersi Samuelson e poi torniamo a parlarne.