Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (12 lettori)

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Vet

Forumer storico
A quanto pare i ns amici CRUCCHI ...hanno perso il pelo (la DIVISA MILITARE), ma non il vizio ( DI METTERE A FERRO E FUOCO L'EUROPA) usando chiaramente le armi attuali (l'economia) e ancora una volta come nel passato.....i ns governanti (FRANCIA ITALIA SPAGNA.....ECCC..) RImangono alla finestra......tanto è solo la Grecia...(nell'ultima era solo la Polonia).........ma quando capiranno che i crucchi bisogna fermali subito con qualsiasi mezzo (che escano fuori loro dall'europa e vendano le loro bmw ai loro amici e parenti)......lo so quello che ho scritto a poco a che vedere con la finanza .......ma molto con la storia e i suoi corsi e ricorsi....

P.s per quanto riguarda il buon Trichet.....se quanto sembra ...accade....una buona DENUNCIA PENALE....PER INSIDER TRADING.......DOVREBBE ESSERE OBBLIGATORIA
 

Grisù

Forumer attivo
Comunque un titolo obbligazionario governativo a meno 18% in un giorno non avrei pensato di vederlo sui e pensare che ero uno dei pochi assertori che la crisi del debito sovrano era possibile superato il caso Lehman.

Certo con tempi almeno decuplicati rispetto a quanto sta succedendo.

Da un punto di vista analitico probabilmente chi è liquido in questo momento potrà avere buone opportunità di acquisti nei prossimi giorni.
 

canzian

Forumer attivo
La Merkel si sta, politicamente, infilando in una via senza uscita.
Ora rischia di essere messa all'angolo.
L'apertura dei "due fronti" non ha mai portato bene alla Germania.


I crucchi vogliono una soluzione finale che eviti rotture di palle
future da parte di straccioni mediterranei .
Vedrai che questo e' cio' che si dicono nelle segrete stanze

O soffrite o fallite ci dicono
 

tommy271

Forumer storico
Grecia, rendimento titoli di stato decennali supera il 10%

(Teleborsa) - Continua a salire vertiginosamente lo yeld dei titoli di stato greci, con il rendimento che è arrivato addirittura ad oltrepassare il 10% per portarsi esattamente al 10,74% dopo che ieri l'agenzia internazionale Standard & Poor's ha ridotto il rating sul debito della Grecia al primo livello "junk" portandolo a "BB+" da "BBB+", con outlook negativo. Tagliato anche il rating nel breve termine a B da A-2. Si allarga anche lo spread con il bund tedesco, arrivando a 775 punti base dai 690 di ieri. Secondo indiscrezioni riportate oggi dal Financial Times, il Fondo Monetario Internazionale starebbe valutando la possibilità di un ulteriore prestito da 10 miliardi di euro alla Grecia. Gli esperti del Fondo, infatti, potrebbero non ritenere sufficiente il pacchetto di salvataggio da 45 mld di euro varato dal Fmi-Ue. Oggi il presidente dell'Unione europea, Herman Van Rompuy, durante una visita in Giappone ha annunciato l'intenzione di convocare un summit straordinario dei paesi della zona euro "intorno al 10 maggio" per discutere della questione greca, visto poi che il 19 maggio il paese ellenico si troverà a dover rimborsare 9 miliardi di bond. Rompuy ha poi ribadito che non è in discussione un default della Grecia. Intanto, il paese ellenico si porta al primo posto nella classifica dei Paesi a rischio default, stando alle indicazioni di CMA Datavision. Il premio dei titoli greci è infatti salito a 846,15 punti, pari ad una probabilità del 49,34% di default, superando anche il Venezuela (46,66%).
index.asp
 

METHOS

Forumer storico
A quanto pare i ns amici CRUCCHI ...hanno perso il pelo (la DIVISA MILITARE), ma non il vizio ( DI METTERE A FERRO E FUOCO L'EUROPA) usando chiaramente le armi attuali (l'economia) e ancora una volta come nel passato.....i ns governanti (FRANCIA ITALIA SPAGNA.....ECCC..) RImangono alla finestra......tanto è solo la Grecia...(nell'ultima era solo la Polonia).........ma quando capiranno che i crucchi bisogna fermali subito con qualsiasi mezzo (che escano fuori loro dall'europa e vendano le loro bmw ai loro amici e parenti)......lo so quello che ho scritto a poco a che vedere con la finanza .......ma molto con la storia e i suoi corsi e ricorsi....

P.s per quanto riguarda il buon Trichet.....se quanto sembra ...accade....una buona DENUNCIA PENALE....PER INSIDER TRADING.......DOVREBBE ESSERE OBBLIGATORIA

Stavo per scrivere qualcosa di analogo...:D

Comunque è evidente che questa crisi greca non sia una semplice crisi locale ma:
1. una crisi economica sistemica che contagia altri paesi UE, banche e assicurazioni europee e non
2. una crisi istituzionale dove i vertici che rappresentano l'europa sono al di fuori delle decisioni che contano

In sintesi l'incendio che sta divampando non mina solo l'economia europea ma il significato dell'unione stessa.
Ma questo era prevedibile fin dall'inizio in quanto non può esistere una unione monetaria senza una unione politica. La miopia e incapacità politica stanno minando il nostro benessere sociale.
L'unico politico che conserva un minimo di lucidità è tremonti il quale da anni va sostendo che devono essere emessi eurobonds.
 

tommy271

Forumer storico
I crucchi vogliono una soluzione finale che eviti rotture di palle
future da parte di straccioni mediterranei .
Vedrai che questo e' cio' che si dicono nelle segrete stanze

O soffrite o fallite ci dicono

La Germania non va da nessuna parte senza l'Europa.
L'Europa non va da nessuna parte senza la Germania.
 

Imark

Forumer storico
quando a dicembre parlavo di money management e di calcolare bene la percentuale e la strategia che non c'avrebbe fatto perdere il sonno anche in caso di deafult, era proprio per evitare queste situazioni, ma si sa, tutti a parlare di " valore assoluto" e non di percentuale del capitale, e tutti a entrare come fosse al casinò, a tentare la fortuna, 4000 messaggi scritti in questi 6 mesi dagli utenti, eppure sarebbero bastati si e no 10 messaggi, scrivendo la percentuale del capitale e soprattutto la strategia che si voleva seguire prima di entrare.
Ad esempio un 5% per cassetto, oppure un 10% per scalping intraday, oppure uno 0,3% ( mio caso) per dormire sonni tranquilli da qui al 2040 prima del riposo eterno, invece no, tutti a dire " Son entrato con 10k male che va tengo per la cedola". Poi tutti a dire " son entrato con 25k" e che rappresenta sta cifra?
Mi spiace indipendentemente da come finirà la storia greca questo thread sarà l'ennessimo thread stile Argentina-Parmalat-Lehman-GM ossia poche Cassandre ad avvisare e molti Achille a operare, solo che poi basta una piccola freccia al tallone e bye bye.

ps: sempre dentro con il mio 0,3% a 80 compreso commissioni sul grecia 40 da qui al default o al 2040 , decidano i signori del Vapore, la mia fiducia in loro è gia stat ben quantificata a dicembre quando son entrato ;)

I risparmi di una vita non si giocano al casinò ne a Montecarlo ne ad Atene :down:

Cari amici, la vicenda greca mette a dura prova i nervi di tutti. Guru, come sempre, non ce ne sono, per cui come andrà a finire la vicenda greca è difficile dire, nel senso che salvarla oppure meno dipende dalla politica, dagli sforzi che la Grecia vorrà fare e dal sostegno che il resto di Europa, Germania in testa, riterrà di accordarle oppure meno.

Non sappiamo se si troverà la quadra oppure meno.

Però di una cosa sono sicuro: comunque finisca, su questo 3D continueremo a confrontarci costruttivamente ed obiettivamente su quanto succede e tutti continueranno ad avervi diritto di parola se portano argomenti che aiutano a prendere decisioni.

Do' per scontato l'impegno di tutti, cmq vada, ad evitare che anche questo 3D finisca in sfogatoio.

Ciò detto, facciamo anche alcune considerazioni sul sell off visto in questi giorni.

Tenete conto che, quando un titolo di stato (è lo stesso per le obbligazioni societarie) perde o sta per perdere l'Investment grade, molti detentori istituzionali di quel titolo, e parlo dei fondi obbligazionari, sono costretti "per statuto" a sbarazzarsene, e siccome questi investitori sono in contatto con le agenzie di rating, sanno con un certo anticipo che S&P degraderà la grecia ad emittente speculativo.

Discorso analogo per le banche che utilizzano i TdS greci come collaterale per farsi dare cash dalla BCE: quando queste annusano la reale possibilità che, per effetto di un downgrade, la Grecia diventerà emittente speculativo, vendono, perché quei titoli diventano inutilizzabili rispetto all'esigenza di ricavarne cash portandoli alla BCE.

Quindi, abbiamo almeno due fonti dalle quali provengono vendite forzose di TDS greci. E quando la porta è stretta e c'è la ressa per uscire da dei titoli, si sa cosa succede ai prezzi.

L'altro fattore da valutare è quello politico. Dei tedeschi e delle loro perplessità (certo non prive di fondamento) si è parlato diffusamente ieri e nei giorni scorsi.

Ma valutiamo anche la faccenda dal punto di vista dei greci e di Papandreou. Se fossi al posto di Papandreou, in questi giorni, vista la piega presa dalla situazione, valuterei se chiederla io la rinegoziazione del debito ai creditori oppure meno.

E la ragione è presto detta: la strada per la Grecia è molto stretta, ed è divenuta ancora più stretta a causa del baloccamento della politica (greca ed europea) nelle misure da prendere e nei tempi in cui adottarle. Si è bluffato con i mercati, si sono prese tardi e male le decisioni necessarie, le si sono comunicate anche peggio, e la fiducia dei mercati nel mentre, è il caso di dirlo, è andata a Patrasso...

Ora, se Papandreou chiedesse la rinegoziazione ora o nei prossimi mesi, sarebbe ancora un leader che gestisce un fallimento causato dal governo di centrodestra che lo ha preceduto. Ma se oggi Papandreou accetta il prestito alle condizioni molto dure che verranno chieste da UE/FMI, e fra 9 mesi la Grecia non riesce a soddisfarle queste condizioni e defaulta uguale, quello sarà il default di Papandreou, non il default di chi lo ha preceduto.

Dunque, al di là delle parole dei politici greci, è questo lo scenario che anche loro hanno dinanzi.
 
Stato
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