Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (36 lettori)

Stato
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METHOS

Forumer storico
L'unico scenario plausibile è un ritorno alla dracma e via alle rotative, altri non me ne vengono in mente.

In tal caso è meglio avere i propri soldi fuori da tds italiani, banche italiane, etc.. L'impatto emotivo e speculativo di un paese che va fuori dall'euro con un falliemento dei suoi tds è uno tsunami.

Anzi in uno scenario del genere sarebbe quasi il caso di avere i proprio soldi fuori dalle banche perchè la prima cosa che farebbe il nostro governo per tappare l'inevitabile onda d'urto sarebbe una patrimoniale o meglio prelievo forzoso. Oltretutto probabilmente non basterebbe.
 

Gaudente

Forumer storico
Trichet è un rappresentante delle banche che ha sfumato più volte la sua posizione. Tra le altre cose è in phase-out, ragione per la quale sarà fondamentale conoscere il successore.

Non ho ancora capito come rappresenti lo scenario di arrivo comunque, la grecia fa default e:
- Resta o esce dall'euro?
- Nel secondo caso le banche nazionali greche chi le sostiene, i fondi pensione, etc.?
- I francesi e tedeschi come gestiscono la perdita di valore dei loro asset bancari, etc?
- I periferici come irlanda e portagallo non hanno impatti nel default greco?

L'unico scenario plausibile è un ritorno alla dracma e via alle rotative, altri non me ne vengono in mente.
Continuate a ragionare alla rovescia.
Vi aggrappate disperatamente al ragionamento (tragicamente errato) che siccome le conseguenze di un default greco sarebbero terribili , allora non puo' accadere.
Il che equivale a illudersi che ognuno di noi e' immortale perche' se morissimo daremmo un dispiacere troppo grande ai nostri cari.
Fatto sta che invece continuiamo a tirare le cuoia , perche' a determinare la nostra morte sono cause biologiche che niente hanno a che vedere con lo scongiuro delle conseguenze.
La Grecia e' oramai condannata al default per cause macroeconomiche , ovvero perche' l'entita' del debito non e' sostenibile.
Cioe' non e' possibile generare un surplus fiscale che paghi gli interessi (gli ultimi aumenti delle aliquote hanno generato un calo delle entrate anziche' un aumento, il che significa che si e' oltrepassato il punto di massimo gettito) ne' un surplus commerciale che paghi gli interessi ai creditori esteri per mancanza di un tessuto produttivo (che se mai c'e' stato si e' senz'altro beccato la mazzata finale con l'aumento delle imposte).
Cosa succedera' dopo non ha alcun effetto su quello che accadra' prima.
Quindi stare qui a chiedersi se tornera' la dracma , cosa succedera' alle banche greche ed europee eccetera eccetera non ha alcun senso , l'unica cosa da fare e' vendere a qualsiasi prezzo e baciarsi i gomiti per quanto si riesce ancora a raccattare.
 

fabriziof

Forumer storico
Sinceramente me lo sono perso allora. Non credo che abbia coinvolto il reatail, altrimenti me ne sarei accorto. All'epoca avevo qualcosa di ford e fce bank.



FORD COMPLETES DEBT RESTRUCTURING INITIATIVES; REDUCES DEBT BY $9.9 BILLION AND LOWERS ANNUAL INTEREST EXPENSE BY MORE THAN $500 MILLION


  • In total, Ford and Ford Credit will use $2.4 billion in cash plus 468 million shares of Ford common stock to reduce Ford’s outstanding Automotive debt by $9.9 billion from $25.8 billion at Dec. 31, 2008. This will reduce Ford’s annual cash interest expense by more than $500 million based on current interest rates

  • This successful debt restructuring, together with previously announced agreements with the United Auto Workers, will substantially strengthen Ford’s balance sheet

  • Approximately $4.3 billion principal amount of Ford Motor Company’s 4.25% Senior Convertible Notes due December 15, 2036 were validly tendered and accepted for purchase pursuant to Ford’s conversion offer. Ford will use $344 million to pay a cash premium to convertible note holders who validly tendered

  • Ford Motor Credit Company today separately announced the final results of its previously announced $1.3 billion cash tender offer for Ford’s unsecured, non-convertible debt securities. Based on the tenders received, Ford Credit will use $1.1 billion in cash to purchase $3.4 billion principal amount of Ford’s unsecured notes

  • As previously announced, Ford Credit used $1 billion to purchase $2.2 billion principal amount of Ford’s term loan debt at a price of 47 percent of par.
DEARBORN, Mich., April 6, 2009 – Ford Motor Company (NYSE: F) announced today the successful completion of debt restructuring initiatives that will reduce Ford’s Automotive debt by $9.9 billion from $25.8 billion at December 31, 2008, and lower Ford’s annual cash interest expense by more than $500 million based on current interest rates.

“By substantially reducing our debt, Ford is taking another step toward creating an exciting, viable enterprise,” said Ford President and CEO Alan Mulally. “As with our recent agreements with the UAW, Ford continues to lead the industry in taking the decisive actions necessary to weather the current downturn and deliver long-term profitable growth.”

Previously Announced Debt Restructuring Initiatives
On March 4, 2009, Ford and Ford Credit announced the major components of a comprehensive debt restructuring: (1) a conversion offer in which Ford offered to pay a premium in cash to induce the holders of any and all of the $4.88 billion principal amount outstanding of its 4.25% Senior Convertible Notes due December 15, 2036 (the “Convertible Notes”) to convert the Convertible Notes into shares of Ford’s common stock (the “Conversion Offer”); (2) a $500 million cash tender offer by Ford Credit (the “Term Loan Offer”) for Ford’s senior secured term loan debt (the “Term Loan Debt”); and (3) a $1.3 billion cash tender offer (the “Notes Tender Offer”) by Ford Credit for certain of Ford’s unsecured, non-convertible debt securities (the “Notes”).

Results of Conversion Offer
The Conversion Offer expired at 9:00 a.m., New York City time, on April 3, 2009 (the “Expiration Date”). As of the Expiration Date, approximately $4.3 billion principal amount of Convertible Notes were validly tendered and accepted for purchase, according to information provided by Computershare, Inc., the Exchange Agent with respect to the Conversion Offer. This will result in the issuance of an aggregate of approximately 468 million shares of Ford’s common stock and the payment of an aggregate of $344 million in cash ($80 in cash per $1,000 principal amount of Convertible Notes converted), plus the applicable accrued and unpaid interest on such Convertible Notes, on the expected settlement date of April 8, 2009. Upon settlement of the Conversion Offer, approximately $579 million aggregate principal amount of Convertible Notes will remain outstanding.

Holders who validly tendered and did not withdraw their Convertible Notes by 9:00 a.m., New York City time, on the Expiration Date and whose Convertible Notes were accepted for purchase will receive, for each $1,000 principal amount of the Convertible Notes converted, 108.6957 shares of Ford’s common stock plus $80 in cash and the applicable accrued and unpaid interest.

Previously Announced Results of Term Loan Offer
On March 23, 2009, Ford Credit announced that the Term Loan Offer, which expired at 5:00 p.m., New York City time, on March 19, 2009, had been over-subscribed. Based on the tenders received, Ford Credit increased the amount of cash used from $500 million to $1 billion to purchase $2.2 billion principal amount of Ford’s Term Loan Debt at a price of 47 percent of par. This transaction settled on March 27, 2009, following which Ford Credit distributed the Term Loan Debt to its immediate parent, Ford Holdings LLC. The distribution of the Term Loan Debt is consistent with Ford Credit’s previously announced plans to pay distributions to Ford of about $2 billion through 2010.
Approximately $4.6 billion aggregate principal amount of Term Loan Debt remains outstanding.

Results of Notes Tender Offer
Concurrent with this announcement, Ford Credit separately announced today by press release the results of its previously announced $1.3 billion cash tender offer for Ford’s unsecured, non-convertible debt securities. As of the April 3, 2009 expiration date of the Notes Tender Offer, approximately $3.4 billion principal amount of Notes were validly tendered and accepted for purchase, according to information provided by Global Bondholder Services Corporation, the Depositary and Information Agent with respect to the Notes Tender Offer. This will result in an aggregate purchase price for the Notes of approximately $1.1 billion, to be paid by Ford Credit on the expected settlement date of April 8, 2009. Upon settlement of the Notes Tender Offer, such Notes will be transferred from Ford Credit to Ford in satisfaction of certain of Ford Credit’s tax liabilities to Ford. After settlement of the Notes Tender Offer, approximately $5.5 billion aggregate principal amount of the Notes will remain outstanding.

In addition, as Ford previously announced, it has elected to defer future interest payments related to the 6.50% Cumulative Convertible Trust Preferred Securities of Ford Motor Company Capital Trust II (the “Trust Preferred Securities”), which will result in the deferral of $184 million in interest on the Trust Preferred Securities annually.
 

Pyrinos

Nuovo forumer
Pyrinos, tu se greco?...

Si sono ma vivo in Italia

...Volevo chiedere, a te e a tutti coloro che hanno contatti con la "vita comune" in Grecia, quale è il sentiment dei greci?...

Il sentiment è pessimo almeno per la maggioranza.

...Cosa si aspettano possa accadere in caso di default/haircut/ ristrutturazione? C'è più rassegnazione o voglia di farcela? ...

Non so cosa aspettano perche si trovano in un stato confusionale.
Se mi chiedi per il - default/haircut/ ristrutturazione - dei bonds non credo che
interessa piu di tanto diretamente le persone perche in Grecia le banche alla clientela
retail proponevano i loro prodotti o conti vincolati.Non so su che cosa spingono da un anno.
Altra cosa il private.

...C'è la sensazione del gravissimo danno, non solo economico, ma anche di immagine?...

Si c'è. E sono infuriati con i politici.

...Per quanto ne so io i greci sono abbastanza orgogliosi, come si sentirebbero se equiparati ai ladrones argentini? In fondo ancora oggi per parlare di "fregature" si parla di bond argentini....

Non c' entra col essere orgoglioso. Anche gli argentini, brasiliani,italiani, ... sono orgogliosi.
Pero non dimenticare che c'e un limite che la gente puo sopportare.

:ciao:
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Continuate a ragionare alla rovescia.
Vi aggrappate disperatamente al ragionamento (tragicamente errato) che siccome le conseguenze di un default greco sarebbero terribili , allora non puo' accadere.
Il che equivale a illudersi che ognuno di noi e' immortale perche' se morissimo daremmo un dispiacere troppo grande ai nostri cari.
Fatto sta che invece continuiamo a tirare le cuoia , perche' a determinare la nostra morte sono cause biologiche che niente hanno a che vedere con lo scongiuro delle conseguenze.
La Grecia e' oramai condannata al default per cause macroeconomiche , ovvero perche' l'entita' del debito non e' sostenibile.
Cioe' non e' possibile generare un surplus fiscale che paghi gli interessi (gli ultimi aumenti delle aliquote hanno generato un calo delle entrate anziche' un aumento, il che significa che si e' oltrepassato il punto di massimo gettito) ne' un surplus commerciale che paghi gli interessi ai creditori esteri per mancanza di un tessuto produttivo (che se mai c'e' stato si e' senz'altro beccato la mazzata finale con l'aumento delle imposte).
Cosa succedera' dopo non ha alcun effetto su quello che accadra' prima.
Quindi stare qui a chiedersi se tornera' la dracma , cosa succedera' alle banche greche ed europee eccetera eccetera non ha alcun senso , l'unica cosa da fare e' vendere a qualsiasi prezzo e baciarsi i gomiti per quanto si riesce ancora a raccattare.



Da Gaudente mi divide tutto (dall'Avatar, per me ORRIBILE , al suo simpatico necrologio in favore di TPS), devo però dire che non avrei potuto scrivere meglio.
E' l'illusione dei poveri (mi dispiace essere così brutale) sperare di salvarsi dal dflt greco pensando a chissà quali conseguenze questo comporterebbe.

Frmaoro è fantastico: un paio di settimane fa era sicurissimo, adesso ha uguali certezze all'inverso...peccato che non sia cambiato niente.
 
Ultima modifica:

Grisù

Forumer attivo
i prezzi sono bassi non per i fondamentali ma per l'incertezza e tutte queste voci incontrollate che circolano quindi prima si fa chiarezza meglio è

Sbagliato, i prezzi sono bassi perchè i fondamentali, come li chiami tu, fanno pena.
La grecia è tecnicamente fallita lo scorso anno e nell'ultimo non ci sono stati particolari passi in avanti oltre ai tagli scellerati e ai mancati investimenti. Consideriamo poi che l'obiettivo da raggiungere in questo anno sarà fortemente negativo per il deficit e prossimo al precedente, in aggiunta gli indicatori interni stanno precipitando rapidamente.

O viene sostenuta in sede comunitaria con soluzioni stravaganti e schema ponzi a gogò oppure la sorte greca è scontata, questo è l'unico aspetto che mi trova d'accordo con Gaudente.
Poi che sia complessivamente una fesseria farla fallire come dimostrato nel caso lehman e che decreterà probabilmente una nuova crisi a livello mondiale potrebbe anche non fregarne politicamente a nessuno, vedi gestione dell'ultimo caso negli states e il relativo costo sulla povera gente di questi scenari (es. i tagli richiesti nell'ultima finanziaria USA).
 

frmaoro

il Fankazzista
ripeto prima viene fatta una restrutturazione volontaria meglio è solo così si taglia le gambe alla speculazione probabile che dopo l'annuncio i prezzi risalgano
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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