Grillo al 24% di media, circa

[ninjaxx]

non entro nel merito della questione se Euro si o no. Ma se devi uscire lo fai senza avvertire il resto del pianeta e non con un referendum. Il referendum è come direbbe fantozzi una cagata pazzesca. Nel periodo precedente alla consultazione avresti una fuga di capitali enorme che farebbe saltare decine di istituti bancari.

referendum lampo....3 giorni....

 

[ninjaxx]

Napolitano: "Non so se faro o luce assolutamente normale e umana, ma a volte si fa fatica a fare luce nella nebbia ed io cerco di fare del mio meglio".

Cerca di fare del suo meglio???
ma se si è alzato lo stipendio!!!

non fa un quazzo...
non ha cacciato a calci in kiulo gli amici della cricca del monte dei paschi....

andrebbe impiccato in piazza....per alto tradimento allo stato italiano...

 

[FreeWind69]

....idealisticamente ...perchè credo sia il momento di parlare di ideali scenari e visioni di futuri possibili e percorribili ...cerco di ribaltare i termini dei problemi alla ricerca di una possibile soluzione ...o in subordine alla ricerca di via che permetta una compensazione con la creazione di qualche effetto positivo a valle

...il problema principale delle economie mature al momento è il debito sovrano e la bassa velocità della circolazione monetaria ...le cause principali di questi problemi sono dovute a scellerate politiche miopi (oltre che tremendamente disoneste) perseguite negli ultimi 30-40 anni ...il legislatore da una parte ha colpevolmente favorito la concentrazione verticistica della ricchezza rallentando di fatto la velocità di circolazione monetaria e dall'altro ha per motivi elettorali blandito gli effetti catastofici della sua condotta sulle masse ingigantendo i debiti pubblici

...ciò è stato fatto ovunque nel mondo

...soluzioni oneste e rispettose dei detentori di questo debito?

..."imporre" un valore max di interesse pagabile ai sottoscrittori ...fissando per legge uno spread da aggiungere alla media dell'interesse pagato dai principali paesi dell'unione ...la logica sarebbe che il mercato è unico come la moneta e la banca centrale ...che dovrebbe assumersi quindi l'onere in caso di ko di stampare quanto basta per risarcire i sottoscrittori ...alla fine da un simile meccanismo andrebbero a risparmiare tutti e soprattutto i paesi virtuosi sia in termini quantitativi sia in termini di stabilità ...ovvio che andrebbero a perdere parte dei benefici di cui godono oggi (la messa fuori mercato di paesi concorrenti non virtuosi)

...la soluzione globale sarebbe in primo luogo l'accesso alle informazioni ...se chiunque potesse schiacciando un bottone ottenere un report aggiornato in tempo reale con il bilancio completo dello stato ...la prezzatura degli interessi sarebbe legata più alla realtà che all'ingordigia della finanza ...in fondo è già ciò che chiede il fmi a molti paesi del 3o mondo ...ovviamente la trasparenza è ottenuta solo se lo saranno anche derivati ed altre follie finanziarie che neghino la possibilità di falsi in bilancio

 

[FreeWind69]

...soluzioni oneste e rispettose dei detentori di questo debito?

..."imporre" un valore max di interesse pagabile ai sottoscrittori ...fissando per legge uno spread da aggiungere alla media dell'interesse pagato dai principali paesi dell'unione ...la logica sarebbe che il mercato è unico come la moneta e la banca centrale ...che dovrebbe assumersi quindi l'onere in caso di ko di stampare quanto basta per risarcire i sottoscrittori ...alla fine da un simile meccanismo andrebbero a risparmiare tutti e soprattutto i paesi virtuosi sia in termini quantitativi sia in termini di stabilità ...ovvio che andrebbero a perdere parte dei benefici di cui godono oggi (la messa fuori mercato di paesi concorrenti non virtuosi)

...la soluzione globale sarebbe in primo luogo l'accesso alle informazioni ...se chiunque potesse schiacciando un bottone ottenere un report aggiornato in tempo reale con il bilancio completo dello stato ...la prezzatura degli interessi sarebbe legata più alla realtà che all'ingordigia della finanza ...in fondo è già ciò che chiede il fmi a molti paesi del 3o mondo ...ovviamente la trasparenza è ottenuta solo se lo saranno anche derivati ed altre follie finanziarie che neghino la possibilità di falsi in bilancio

...tra gli effetti positivi troveremmo anche facile contenimento dell'inflazione ...se il denaro "inventato" dalla finanza senza sottostante creazione di beni e servizi diminuisce ...l'inflazione dipenderà molto più prettamente dalla dinamica di creazione e richiesta di beni

 

[Buck]

non entro nel merito della questione se Euro si o no. Ma se devi uscire lo fai senza avvertire il resto del pianeta e non con un referendum. Il referendum è come direbbe fantozzi una cagata pazzesca. Nel periodo precedente alla consultazione avresti una fuga di capitali enorme che farebbe saltare decine di istituti bancari.

Mio nonno diceva che per ricominciare qualcosa prima bisogna bruciare tutto , poi si spazza e si pulisce perbene e dopo si ricostruisce,non credo che il problema italiano sia la fuga di capitali , ma quello di mandarlo in cenere una volta per tutte sto paese e po lo RIFONDIAMO e parlo per la mia generazione cosi da lasciare qualcosa perlomeno ai nipoti , altrimenti gli lasceremo solo macerie e sempre macerie che si ricostruiscono rappezzandole e poi ricadono sono 30 anni che facciamo questo , quindi se i referendum fosse la gocce del disastro allora Ben venga e te lo dico da uno a cui questo andazzo non complica nulla.

 

[MATLEY]

Mio nonno diceva che per ricominciare qualcosa prima bisogna bruciare tutto , poi si spazza e si pulisce perbene e dopo si ricostruisce,non credo che il problema italiano sia la fuga di capitali , ma quello di mandarlo in cenere una volta per tutte sto paese e po lo RIFONDIAMO e parlo per la mia generazione cosi da lasciare qualcosa perlomeno ai nipoti , altrimenti gli lasceremo solo macerie e sempre macerie che si ricostruiscono rappezzandole e poi ricadono sono 30 anni che facciamo questo , quindi se i referendum fosse la gocce del disastro allora Ben venga e te lo dico da uno a cui questo andazzo non complica nulla.

il nonno diceva bene!
é necessario demolire prima di ricostruire....
attendo le macerie di questa seconda repubblica di banane

 

[gipa69]

...tra gli effetti positivi troveremmo anche facile contenimento dell'inflazione ...se il denaro "inventato" dalla finanza senza sottostante creazione di beni e servizi diminuisce ...l'inflazione dipenderà molto più prettamente dalla dinamica di creazione e richiesta di beni

Ipotesi suggestiva ma che ha delle difficoltà di applicazione a partire dal fatto che la crisi attuale è sistemica e non ciclica, come tutte le crisi capitaliste. La ricerca del profitto non può essere subordinata a logiche di potere centrale se non mettendo in discussione il sistema stesso della società; gli eventuali elimitati periodi di subordinazione sono finiti con lenti ma inevitabili azioni di lassismo prima economico e poi finanziario; che poi queste si manifestassero con una crisi sudamericana oppure con una crisi asiatica fino a poi colpire ciò che era considerato fino a pochi anni fa il centro del sistema poco importa. La crisi attuale è figlia della scelta del capitale di spostarsi dove i costi di produzione erano e sono più bassi; da li tutte le scelte di mantenere un sistema produttivo non piu economicamente valido nei paesi occidentali attraverso la leva fiscale e monetaria fino a quando è stato possibile.

 

[MATLEY]

Napolitano..............

te sei un diplomatico alla Cavour ehh?

 

[Mila]

non entro nel merito della questione se Euro si o no. Ma se devi uscire lo fai senza avvertire il resto del pianeta e non con un referendum. Il referendum è come direbbe fantozzi una cagata pazzesca. Nel periodo precedente alla consultazione avresti una fuga di capitali enorme che farebbe saltare decine di istituti bancari.

Questo è vero. Ma altre strade non sono possibili ad oggi.
Considera che alcune nazioni, quali la Danimarca, hanno fatto il referendum.
Loro si, noi no. Perché?
Resta in ogni caso da analizzare quanto sarebbe la perdita reale in caso di uscita dell'Euro.
Lo spread già sconta questa evenienza. Pari ad un 30%. Il che vuol dire che la svalutazione è già in atto con l'euro appartenenza.

 

[MATLEY]

...soluzioni oneste e rispettose dei detentori di questo debito?

..."imporre" un valore max di interesse pagabile ai sottoscrittori ...fissando per legge uno spread da aggiungere alla media dell'interesse pagato dai principali paesi dell'unione ...la logica sarebbe che il mercato è unico come la moneta e la banca centrale ...che dovrebbe assumersi quindi l'onere in caso di ko di stampare quanto basta per risarcire i sottoscrittori ...alla fine da un simile meccanismo andrebbero a risparmiare tutti e soprattutto i paesi virtuosi sia in termini quantitativi sia in termini di stabilità ...ovvio che andrebbero a perdere parte dei benefici di cui godono oggi (la messa fuori mercato di paesi concorrenti non virtuosi)

...la soluzione globale sarebbe in primo luogo l'accesso alle informazioni ...se chiunque potesse schiacciando un bottone ottenere un report aggiornato in tempo reale con il bilancio completo dello stato ...la prezzatura degli interessi sarebbe legata più alla realtà che all'ingordigia della finanza ...in fondo è già ciò che chiede il fmi a molti paesi del 3o mondo ...ovviamente la trasparenza è ottenuta solo se lo saranno anche derivati ed altre follie finanziarie che neghino la possibilità di falsi in bilancio

ciao free,
la citata trasparenza appare difficile.... chi si fiderebbe di noi?
Noi ci fideremmo degli Spagnoli.... o dei Greci?
mha...

Servirebbe un governo europeo.... tipo quello federale degli USA.... che, magari, emetta eurobond.... ma è impossibile .... e forse anche ingiusto....

sarebbe stato meglio tenersi la sovranità monetaria? :

insomma un bel casino