Grillo al 24% di media, circa

Il debito pubblico. Motivo per cui si prende tempo. La Grecia.
Non dobbiamo solo vedere il capitalista nostrano, ma i grandi investitori.
La Fiat chiude ma in una economia solida il contraccolpo viene riassorbito. Per una azienda che chiude altre ne aprono.
Ma se è il sistema intero in crisi allora le cose sono diverse. Qui parliamo di crisi del debito sovrano, dunque dell'intero sistema produttivo.
Tale crisi non può essere provocata da un singolo manigoldo industriale. Ancorché ricchissimo.
E' una impostazione strutturale che la provoca. E dunque alle scelte fra stati.
Quello che si è descritto fra Cina e Usa.
Se fosse solo un problemo Svizzero, sarebbe già risolto.
Parliamo di mld euro posseduti da un singolo investitore. E questo non può che essere un istituzionale.
In primo è lui che rischia. Prova ne è il ritiro dai tit di stato da parte dei "fratelli" tedeschi.
Poi vengono i vari Agnelli Berlusconi Moratti etcc..
E poi via via tutti gli altri.
Qui parliamo della cima della piramide.
A mio avviso

:no::no: Tutto parte dello spostamento dei capitali (essenzialmente privati) dai paesi avanzati agli emergenti.. quando i capitali privati non arrivano piu in un paese prima si dovrebbe indebitare il privato e poi quando il privato non puo piu bere si passa al pubblico e poi se non c'è un ritorno dei capitali si va in crisi come capita da sempre.. poi se sei una valuta di riserva te la cavi.. se hai un sistema industriale che fa sistema ed è all'avanguardia te la cavi anche.. se non hai queste caratteristiche paghi pegno... noi dove siamo messi?

Quando Deutsche ha venduto i TDS cosa pensi che facessero i vari Unicredit e ISP? e poi come mai i titoli di stato non erano già piu da tempo in meno agli investitori privati come 20 anni prima?
Chia ha fatto uqesta scelta le istituzioni straniere o quelle italiane e chi glie lo ha permesso?
 
:no::no: Tutto parte dello spostamento dei capitali (essenzialmente privati) dai paesi avanzati agli emergenti.. quando i capitali privati non arrivano piu in un paese prima si dovrebbe indebitare il privato e poi quando il privato non puo piu bere si passa al pubblico e poi se non c'è un ritorno dei capitali si va in crisi come capita da sempre.. poi se sei una valuta di riserva te la cavi.. se hai un sistema industriale che fa sistema ed è all'avanguardia te la cavi anche.. se non hai queste caratteristiche paghi pegno... noi dove siamo messi?

Quando Deutsche ha venduto i TDS cosa pensi che facessero i vari Unicredit e ISP? e poi come mai i titoli di stato non erano già piu da tempo in meno agli investitori privati come 20 anni prima?
Chia ha fatto uqesta scelta le istituzioni straniere o quelle italiane e chi glie lo ha permesso?

In italia naturalmente abbiamo indebitato solo il pubblico perchè la maggior parte dei privati italiani pensa che il pubblico non sia affar suo... :rolleyes: e quindi se il pubblico si indebita chi se ne frega... al limite sposto i soldi da un altra parte...
 
Ultima modifica:
E comunque ribadisco l'economia non è lineare.. ci sono paesi dove alla crescsita dei bilanci delle banche centrali si è vista l'esplosione dell'inflazione e paesi dove questo non è successo.. da una parte negli ultimi 30 anni abbiamo Turchia Argentina Zimbawe e dall'altra Inghilterra Giappone e USA... il motivo è la velocita della stessa a circolare e dipenden molto dalle condizioni macro che ci circondano (dinamica salariale sentiment delle persone, aspettative future ecc..)
 
o si esce dall'euro o si investe di più

tab2.PNG



Nella prima colonna c'è la crescita del Pil (2° trimestre 2010 su 2° trimestre 2009) dei paesi indicati, ed in terza colonna la crescita della spesa pubblica (nello spesso periodo).
L'equazione: Pil= Consumi privati + Consumi pubblici + Investimenti + (Esportazioni - Importazioni): ne deriva che se la spesa pubblica aumenta, il Pil (in genere) aumenta.
Nei paesi occidentali, il Pil ha un andamento proporzionale alla spesa pubblica

pil spesa pubblica.PNG


Lo Stato è una componente fondamentale della cresciota del Pil. E allora perché i nostri politici sono andati in giro a dire l'incontrario? Forse xè in realtà non spendevano, ma distribuivano ad amici e parenti. E questa si chiama "distrazione di risorse". Punita anche dal codice penale.
Andiamo avanti.
Abbiamo avuto in incremento medio del 15.7% delle esportazioni a fronte di un aumento medio del 22.6% delle importazioni = bilancia negativa.
Perché sono cresciute mento?
Perché x il 60% esportiamo in Europa. E li ce la dobbiamo vedere con i tedeschi. Prima con la lira svalutavamo e vincevamo noi. Oggi con l'eruo vincono loro.
Le esportazioni andavano n gran parte verso Germania Francia etc. e non abbiamo più il vantaggio delle frequenti svalutazioni della lira.
Cosa che faceva incacchiare e non poco i tedeschi. In tutti i modi hanno cercato di bloccarci. Da sempre. E ora ci sono riusciti.
Ma se non abbiamo più crescita dall'import-export, da dove possiamo crescere ora?
Dai consumi e dagli investimenti privati (gli altri termini dell'equazione).
Per i consumi ci vogliono gli stipendi. Niente da fare. O bloccati nella rivalutazione o in diminuzione o proprio niente più stipendi per molti causa perdita del lavoro. Da qui non si passa.
Più gente lavora più guadagna e più spende.
Più lo stipendio è maggiore e più spende.
Cosa fa aumentare gli investimenti?
Le prospettive di guadagno.
Come possono aumentare gli investimenti e i cosumi se la gente perde il lavoro o ha meno soldi?
Come possono aumetare gli investimenti privati in un clima di incertezza?
Se non hai un governo con le palle in grado di agire su questo punto, niet fine kaput stagflazione deflazione recessione amen the and.
Forse la proposta di Bersani va in questo senso?
Ancora parole e parole.
E se non agisci su questa strada non ti rimane che l'altra, la svalutazione.
Una delle due.
Non è una opinione personale, ma matematica.

La Germania. Ha un +4,6%. E' boom economico.
Ma di cosa stiamo parlando?
Senza più la propriaq moneta i pigs non hanno più svalutato e le merci tedesche hanno sbaragliato la concorrenza.
Il surplus della bilancia è stato reinvestito in un incremento della spesa pubblica (+2,5%).
Poi sono intervenuti sulla politica salariale.
La Germania ha ridotto la disoccupazione. Mai così bassa dal 1939.
Titolo di un giornale tedesco:
"Revisione al rialzo delle stime di crescita della Germania per quest'anno da parte della Bundesbank. L'istituto centrale tedesco ritiene che il Pil tedesco quest'anno salirà nell'ordine dell'1% rispetto al +0,6% indicato in precedenza, mentre per il 2013 la stima è di un progresso dell'1,6%. Il report mensile della Bundesbank rimarca l'esistenza di significativi fattori di rischio, in particolare legati alla situazione politica greca e al sistema bancario spagnolo. "Se la crisi dell'eurozona si diffonderà e colpirà anche le economie dei Paesi non-euro potrebbe comportare gravi ripercussioni sull'economia tedesca", rimarca l'istituto centrale tedesco. La Bundesbank ha sottolineato come l'importanza dei paesi dell'eurozona sul suo export stia continuando a diminuire mentre aumenta quella dei paesi non-euro. "

bye bye per le opinioni che sentiamo al Bar Borsa o in tv.
 
Ultima modifica:
Forse non è chiaro, noi non abbiamo più una banca centrale autonoma. Le banche italiane non sono più a partecipazione statale. Le abbiamo privatizzate. E nel borsa e nella compagione societaria non siedono solo italiani. Le banche sono incrociate fra loro. Extranazionali.
Se La Deutche vende Unicredit compra. Chi glielo fa fare a Unicredit? Come mai non sono stati lasciati in mano agli investitori privati? Come mai il debito è diventato internazionale?
Il quadro è più ampio.
L'Argentina si è agganciato al dollaro. Ed è fallita.
Lo Zimbawe...beh
La Turchia invece...
 
o si esce dall'euro o si investe di più

Vedi l'allegato 221588


Nella prima colonna c'è la crescita del Pil (2° trimestre 2010 su 2° trimestre 2009) dei paesi indicati, ed in terza colonna la crescita della spesa pubblica (nello spesso periodo).
L'equazione: Pil= Consumi privati + Consumi pubblici + Investimenti + (Esportazioni - Importazioni): ne deriva che se la spesa pubblica aumenta, il Pil (in genere) aumenta.
Nei paesi occidentali, il Pil ha un andamento proporzionale alla spesa pubblica

Vedi l'allegato 221584

Lo Stato è una componente fondamentale della cresciota del Pil. E allora perché i nostri politici sono andati in giro a dire l'incontrario? Forse xè in realtà non spendevano, ma distribuivano ad amici e parenti. E questa si chiama "distrazione di risorse". Punita anche dal codice penale.
Andiamo avanti.
Abbiamo avuto in incremento medio del 15.7% delle esportazioni a fronte di un aumento medio del 22.6% delle importazioni = bilancia negativa.
Perché sono cresciute mento?
Perché x il 60% esportiamo in Europa. E li ce la dobbiamo vedere con i tedeschi. Prima con la lira svalutavamo e vincevamo noi. Oggi con l'eruo vincono loro.
Le esportazioni andavano n gran parte verso Germania Francia etc. e non abbiamo più il vantaggio delle frequenti svalutazioni della lira.
Cosa che faceva incacchiare e non poco i tedeschi. In tutti i modi hanno cercato di bloccarci. Da sempre. E ora ci sono riusciti.
Ma se non abbiamo più crescita dall'import-export, da dove possiamo crescere ora?
Dai consumi e dagli investimenti privati (gli altri termini dell'equazione).
Per i consumi ci vogliono gli stipendi. Niente da fare. O bloccati nella rivalutazione o in diminuzione o proprio niente più stipendi per molti causa perdita del lavoro. Da qui non si passa.
Più gente lavora più guadagna e più spende.
Più lo stipendio è maggiore e più spende.
Cosa fa aumentare gli investimenti?
Le prospettive di guadagno.
Come possono aumentare gli investimenti e i cosumi se la gente perde il lavoro o ha meno soldi?
Come possono aumetare gli investimenti privati in un clima di incertezza?
Se non hai un governo con le palle in grado di agire su questo punto, niet fine kaput stagflazione deflazione recessione amen the and.
Forse la proposta di Bersani va in questo senso?
Ancora parole e parole.
E se non agisci su questa strada non ti rimane che l'altra, la svalutazione.
Una delle due.
Non è una opinione personale, ma matematica.

La Germania. Ha un +4,6%. E' boom economico.
Ma di cosa stiamo parlando?
Senza più la propriaq moneta i pigs non hanno più svalutato e le merci tedesche hanno sbaragliato la concorrenza.
Il surplus della bilancia è stato reinvestito in un incremento della spesa pubblica (+2,5%).
Poi sono intervenuti sulla politica salariale.
La Germania ha ridotto la disoccupazione. Mai così bassa dal 1939.
Titolo di un giornale tedesco:
"Revisione al rialzo delle stime di crescita della Germania per quest'anno da parte della Bundesbank. L'istituto centrale tedesco ritiene che il Pil tedesco quest'anno salirà nell'ordine dell'1% rispetto al +0,6% indicato in precedenza, mentre per il 2013 la stima è di un progresso dell'1,6%. Il report mensile della Bundesbank rimarca l'esistenza di significativi fattori di rischio, in particolare legati alla situazione politica greca e al sistema bancario spagnolo. "Se la crisi dell'eurozona si diffonderà e colpirà anche le economie dei Paesi non-euro potrebbe comportare gravi ripercussioni sull'economia tedesca", rimarca l'istituto centrale tedesco. La Bundesbank ha sottolineato come l'importanza dei paesi dell'eurozona sul suo export stia continuando a diminuire mentre aumenta quella dei paesi non-euro. "

bye bye per le opinioni che sentiamo al Bar Borsa o in tv.


E' proprio qua la questione.... operiamo prima su di noi e poi andiamo ad operare nell'area euro e se ci ascoltano bene ok senno byby... ma se andiamo a dare un occhiata al bilancio dello stato cosa vediamo? che noi spendiamo tanto su interessi e sulla struttura dello stato mentre i tedeschi spendono tanto su affari economici.. che noi abbiamo costi elevati per le varie pensioni su cui possiamo fare poco se non aspettare mentr eloro sostengono molto di piu i disoccupati... è per quello che abbattere il debito pubblico è importante anche attraverso una svalutazione competitiva che permetta ua crescita nominale del PIL che basterebbe in quanto ad adesso il peggioramento del rapporto debito pil è dato dall'andamento negativo del denominatore per cui un po di inflazione sarebbe salutare.. ma prima riduciamolo con le nostre forze (vendita asset vendibili ci sono e sono in mano alle amministrazioni locali ex caserme in riva al mare ecc...) e poi andiamo a chiedere svalutazione e se non ci sara data allora sappiamo cosa rispondere....
 

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Sulla paura invece dissento. Io vedo questi numeri. E mi dicono che la Germania in questo contesto ci sta bene e noi no.
Con questo non mi dimentico di chi è l'Italia. Della criminalità. Della mala politica. Degli sperperi e degli sprechi. Della democrazia limitata. Della Nato e della lite nord sud. Non basterebbe un Forum.
Ma cosa dobbiamo fare? Non c'è più tempo.
Se sei a -30% nella produzione industriale vuol dire che le fabbriche chiudono.
E quando chiudono non riaprono nel breve.
Nel frattempo cosa mangiamo?
Ci sono già le prime macerie, io non riesco a voltare lo sguarda dall'altra parte.
 
E' proprio qua la questione.... operiamo prima su di noi e poi andiamo ad operare nell'area euro e se ci ascoltano bene ok senno byby... ma se andiamo a dare un occhiata al bilancio dello stato cosa vediamo? che noi spendiamo tanto su interessi e sulla struttura dello stato mentre i tedeschi spendono tanto su affari economici.. che noi abbiamo costi elevati per le varie pensioni su cui possiamo fare poco se non aspettare mentr eloro sostengono molto di piu i disoccupati... è per quello che abbattere il debito pubblico è importante anche attraverso una svalutazione competitiva che permetta ua crescita nominale del PIL che basterebbe in quanto ad adesso il peggioramento del rapporto debito pil è dato dall'andamento negativo del denominatore per cui un po di inflazione sarebbe salutare.. ma prima riduciamolo con le nostre forze (vendita asset vendibili ci sono e sono in mano alle amministrazioni locali ex caserme in riva al mare ecc...) e poi andiamo a chiedere svalutazione e se non ci sara data allora sappiamo cosa rispondere....


:clap::clap::clap:
 
ma sulla vendita degli asset andrei cauto. Telecom dava soldi allo stato. Ora nemmeno le tasse per l'indebitamento che ha.
Su questo ne possiamo parlare
bye
 

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