Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[fabriziof]

Non hai neanche la contabile dell'acquisto?

Dovrei andare a ricercarle ,roba del 2009 o giù di lì. Quello che mi chiedo é come può una banca far sparire un'obbligazione ,anche se in default

 

[CEDOLONE]

Sono appena uscito in fortissimo loss; era un po' che ci pensavo non vedendo piu' serie prospettive sul titolo tossico come la stragrande maggioranza dei bond DE.

TAKKO

io indeciso se uscire con un loss del 30%....
aspetta l'opinione di Brizione ...

 

[NoWay]

Dovrei andare a ricercarle ,roba del 2009 o giù di lì. Quello che mi chiedo é come può una banca far sparire un'obbligazione ,anche se in default

Beh... semplicemente non può...

 

[SempreFranco]

asserire che i bond tedeschi sono ciofeke è un'assurdità, la percentuale di default o ristrutturazione del debito negli ultimi 3 anni è stata pari al 2%,per contro i titoli hanno distribuito cedole generosissime , il fatto è che non bisogna inseguire titoli fortemente speculativi, ma bisogna posizionarsi su aziende solide e magari accontentarsi di qualche punto percentuale in meno , ad esempio titoli come sanha e german pellets, sono aziende solidissime ed offrono ai prezzi attuali rendimenti netti intorno al 4,3%airberlin anche è un ottimo acquisto, ai prezzi attuali l'obbligazione 2018 rende il 5% netto , un po' meno solida ma comunque da non sottovalutare magnolia, con un coupon al 9% che quota 97 con un rendimento netto del 7% .se ci si mantiene entro questo ambito la possibilità di default è nulla o pressoché vicina allo 0 a patto di mantenere i titoli fino a scadenza .

Probabilmente sono stato affrettato nell' esprimere una realtà che è sotto gli occhi di tutti : intendo riferirmi alle emissioni delle PMI tedesche con piccole/medie emissioni dove potrei fare un nutrito elenco di default o comunque sull' orlo (Atu, Ekoteknica, Tophedge...); è ovvio che ci sono, nel settore, realtà sane e finanzieriamente interessanti. Personalmente,nonostante abbia un pt diversificato sull' HY, le " fregature" me le sono beccato solo dai crukki.

 

[Cat XL]

asserire che i bond tedeschi sono ciofeke è un'assurdità, la percentuale di default o ristrutturazione del debito negli ultimi 3 anni è stata pari al 2%,per contro i titoli hanno distribuito cedole generosissime , il fatto è che non bisogna inseguire titoli fortemente speculativi, ma bisogna posizionarsi su aziende solide e magari accontentarsi di qualche punto percentuale in meno , ad esempio titoli come sanha e german pellets, sono aziende solidissime ed offrono ai prezzi attuali rendimenti netti intorno al 4,3%airberlin anche è un ottimo acquisto, ai prezzi attuali l'obbligazione 2018 rende il 5% netto , un po' meno solida ma comunque da non sottovalutare magnolia, con un coupon al 9% che quota 97 con un rendimento netto del 7% .se ci si mantiene entro questo ambito la possibilità di default è nulla o pressoché vicina allo 0 a patto di mantenere i titoli fino a scadenza .

Permettimi di dissentire,quantomeno in riferimento alle emissioni di piccolo ammontare (sotto gli 80 milioni di euro) e con taglio 1K. E' una ristrutturazione continua a danno del retail.

Avete ragione entrambi. Takko non e' un'aziendina e i 2 bond messi assieme fanno piu' di 500m. A questi prezzi con un h/c del 50% la struttura potrebbe essere in equilibrio. Non consiglio nulla ovviamente. Il problema e' Apax, l'azionista, un private equity...Una ristrutturazione e' probabile a questi prezzi ma non e' assolutamente scontata.

 

[zoro-aster]

Probabilmente sono stato affrettato nell' esprimere una realtà che è sotto gli occhi di tutti : intendo riferirmi alle emissioni delle PMI tedesche con piccole/medie emissioni dove potrei fare un nutrito elenco di default o comunque sull' orlo (Atu, Ekoteknica, Tophedge...); è ovvio che ci sono, nel settore, realtà sane e finanzieriamente interessanti. Personalmente,nonostante abbia un pt diversificato sull' HY, le " fregature" me le sono beccato solo dai crukki.

anch`io ho un ptf molto molto diversificato sull ' HY del cuale fanno parte anche emissioni crukke. Le fregature secondo la mia esperienza possono venire da tutte le parti e non solamente dai crukki. secondo me vale quello che sempre ho detto: emissioni crukke sono da prendere a piccole dosi proporzionali al ptf, diversificare al massimo e seguite giornalmente perche sono molto sensibili alla speculazione. Di positivo ci sono i coupons sempre interessanti. poi ognuno......

 

[arkymede74]

Grazie dei tuoi preziosi e geniali consigli ,ma non potresti cambiare il tuo nickname ?

Permettimi di dissentire,quantomeno in riferimento alle emissioni di piccolo ammontare (sotto gli 80 milioni di euro) e con taglio 1K. E' una ristrutturazione continua a danno del retail.
Senza offesa ma mi unisco all'appello di Fabrizio riguardo all'opportunità di cambiare nick!!!

mi associo..

 

[fabriziof]

Comunque un fatto é certo ,emissioni che crollano del tutto o quasi dopo pochi mesi dall'emissione l'abbiamo visto solo in Germania

 

[arkymede74]

Dovrei andare a ricercarle ,roba del 2009 o giù di lì. Quello che mi chiedo é come può una banca far sparire un'obbligazione ,anche se in default

spero non facciano la stessa boiata ocn windreich.. me la devo passare su binck e scaricarla per le minus...
m aprima devo finire quelle di alpine holding.. giusto per parlare di aziende tedesche o (austriache che siano: per Hitler tutti tedeschi erano) che sono solidisisme...

 

[zoro-aster]

Comunque un fatto é certo ,emissioni che crollano del tutto o quasi dopo pochi mesi dall'emissione l'abbiamo visto solo in Germania

per cui da un tempo a questa parte non mi metto su emissioni troppo recenti, prima di prendere decisioni verifico il corso dei 2 anni precedenti ( principio limitato alla emissioni crukke)