la triste storia del dr hamer e di silvio berlusconi

si si metti il pdf del medico spagnolo - qualche ignorante lo si rimedia sempre, per le peggiori cause...

nel frattempo vedi di rispondere se le mille sostanze cancerogene identificate a livello mondiale come cancerogene e che ti ho elencato causano il cancro e se lo causano le radiazioni, tra cui quelle prodotte dalla scissione del'atomo. Ma no, assolutamente direbbe hamer nel suo delirio, è il trauma psicologico - per credere a tali baggianate bisogna proprio...
 
mirtillo rosso ha scritto:
George, ma tu hai provato a curarti con la medicina di Hamer? O qualche persona a te vicina? Insomma, hai delle prove dirette della validità di questo metodo di cura?
Vorrei chiederti anche, ma se non hai specifiche competenze mediche, come fai ad essere certo di questa teoria solo sulla base di quanto hai potuto leggere?
Anche io leggo, ma non potrei dare un giudizio sulla base di una competenza reale, non saprei giudicare solo sulla base di quanto dicono gli altri, pur esperti.
Per curarmi il mal di gola posso pure andare da un naturopata, ma per qualcosa di più grave andrei in ospedale, non da Hamer.
Non voglio fare battute di spirito, effettivamente vorrei capire cosa ha fatto scattare in te la convinzione che ci fosse contro Hamer un complotto sostenuto dai grandi poteri della farmaceutica mondiale.
Se è vero che le sue prove sono scientifiche e sono state verificate da altri medici su migliaia di pazienti e si sono sempre rivelate esatte e riproducibili, perché nessuno le utilizza?
Al di là della solita risposta perché è un complotto della classe medica ottusa.
Il mio medico della mutua sarebbe ben felice di farmi guarire con un metodo innovativo verificato (ossia, che non mi procurasse alla lunga quache altro disguido).
Le cose si combattono stando dentro le regole del gioco, non cambiando il gioco.
Forse Hamer voleva fare questo?

Ciao Mirtillo rosso,nell'intento di risponderti punto x punto (lo faccio volentieri visto la pacatezza del tuo intervento) mi sono andato a riguardare il mio topic iniziale http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=16654&postdays=0&postorder=asc&start=0 e mi sono reso conto di una cosa importante: E' un topic pieno zeppo di informazioni per qualsiasi profano dell'argomento. Purtroppo Ginepro ad un certo punto ha iniziato ad aprirne altri e il discorso si è un po disperso.Il 90% di quello che mi chiedi è spiegato nel topic originale, per il resto ....facciamo a quattrocchi :)
Ti pregherei di perdere 15/20 minuti per dare un'occhiata a quel topic così da avere un'infarinatura generale e poi ti racconto volentieri la mia esperienza personale e quel che conosco della NUOVA MEDICINA.
Molti mi stanno scrivendo in privato e a tutti cerco di dare risposte precise riguardo ciò che conosco io.
Se la lettura da me consigliata è già stata fatta allora mettiamoci in contatto così posso "spingermi" un po oltre nel discorso (fatti e personaggi non sempre si possono menzionare pubblicamente :) )
Ho una gran voglia di discutere punto su punto ai tuoi interessanti quesiti perchè sono ESATTAMENTE le stesse domande da me fatte quando conobbi la NUOVA MEDICINA. Aspetto tue notizie.

P.S. : Questo è il mio ultimo messaggio su questo topic,chi vuole parlare di NUOVA MEDICINA mi trova qui http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=16654&postdays=0&postorder=asc&start=64 ..compreso Ginepro ovviamente :)
 
ginepro ha scritto:
si si metti il pdf del medico spagnolo - qualche ignorante lo si rimedia sempre, per le peggiori cause...
L'ignorante come lo chiami tu si chiama Vincent Herrera ed è un tuo collega. Lo chiami e poi parli con lui così ti toglie tutti i dubbi che vuoi.Oppure l'ignorante era x quelli che leggono e partecipano alla discussione? :(

ginepro ha scritto:
nel frattempo vedi di rispondere se le mille sostanze cancerogene identificate a livello mondiale come cancerogene e che ti ho elencato causano il cancro e se lo causano le radiazioni, tra cui quelle prodotte dalla scissione del'atomo. Ma no, assolutamente direbbe hamer nel suo delirio, è il trauma psicologico - per credere a tali baggianate bisogna proprio...

Hamer dice questo :
Sostanze cancerogene:

Secondo Hamer non esiste alcuna prova dell'esistenza di sostanze cancerogene. Le argomentazioni a sostegno di questa tesi sono:
1) non è possibile provocare tumori su organi le cui connessioni nervose con il cervello sono state tagliate (organi trapiantati)
2) le sostanze inoculate agli animali per indurre il cancro non inducono nulla se non c'è l'intervento del cervello. Esse possono distruggere, avvelenare ma non indurre il tumore. Le radiazioni distruggono le cellule ma non provocano i tumori.


ginepro ha scritto:
nel frattempo vedi di rispondere se le mille sostanze cancerogene
Nel frattempo vedi di rispondermi sulle metastasi :-o (migrazione da un tessuto all'altro)

Fine dei miei messaggi anche su questo topic....si torna a quello iniziale.
Col pdf promesso arrivo appena lo rintraccio.
Ciao Ginepro.
 
mirtillo rosso ha scritto:
Per curarmi il mal di gola posso pure andare da un naturopata, ma per qualcosa di più grave andrei in ospedale, non da Hamer.

Non voglio fare battute di spirito, effettivamente vorrei capire cosa ha fatto scattare in te la convinzione che ci fosse contro Hamer un complotto sostenuto dai grandi poteri della farmaceutica mondiale.
Se è vero che le sue prove sono scientifiche e sono state verificate da altri medici su migliaia di pazienti e si sono sempre rivelate esatte e riproducibili, perché nessuno le utilizza?
Al di là della solita risposta perché è un complotto della classe medica ottusa.

ti rispondo con le parole di un medico che ha scritto su hamer:
_____________________________________________
"... se ci si deve basare su ciò che uno scrive in un libro e su dati inesistenti, inventati, o comunque non verificabili, si passa sul piano religioso-fideistico.
Non si può dire che Tizio ha curato 30.000 pazienti e poi non essere in grado di esibire alcuna attestazione scientifica degna di tale nome, o dire che gli indirizzi dei pazienti sono stati confiscati perché c’è un complotto.
Anche perché complotto o non complotto, se io trovo una legge matematica (come Hamer dice di aver fatto) che funziona sempre, posso in qualsiasi momento dimostrarne l’efficacia.

Avrebbero dunque avuto vita facile gli avvocati di Hamer nel dimostrarne l’innocenza ai processi penali cui lo stesso è stato sottoposto. Invece le (almeno) due condanne subite in due Stati diversi (Germania e Francia), dimostrano che la legge di Hamer non è scientificamente dimostrabile, non è ecumenica, non è valida (diversamente nessun giudice avrebbe potuto condannarlo; qui invece sono stati due farlo; anzi più di due giudici tenendo conto degli appelli).

La morte delle persone che hanno seguito il metodo Hamer è la prova tristemente tangibile dell’inefficacia della sua cura, che si proclama invece efficace NELLA TOTALITA’ DEI CASI.
Il decesso dei pazienti è un “attestato” che vale più di mille fogli dell’Università di Bratislava.

Dopo aver letto molto sull’argomento penso che sia ragionevole ritenere che Hamer non sia in malafede. Forse spinto dall’encomiabile desiderio di trovare una soluzione per un grave problema dell’uomo moderno si è inconsapevolmente illuso di averla trovata (ipotesi lucidamente esposta nell’analisi compiuta dall’Università di Strasburgo: scienziato sopraffatto dall’entusiasmo;...

Un malato, certamente, nel momento della massima disperazione si aggrappa a tutto. Crede a tutto...
Razionalmente, allo stato, non mi sentirei di consigliare ad alcuno cure diverse da quelle offerte dalla troppo spesso maltrattata medicina tradizionale."
_________________________________________


Auguri mirtillo, ne hai bisogno, come tutti quelli che credono ai ciarlatani, siano essi maghi, guaritori, inventori della medicina ultima moda... propagandata da illusi o fanatici senza arte ne parte, senza studi. persone che possono trovare ascolto non in una università o luogo di studio o ricerca, ma solo presso persone isolate, rimediate a caso, magari su un sito di finanza.
 
grazie degli auguri, ginepro, fanno sempre piacere e contraccambio
Il fatto di intervenire su questi temi in un sito di finanza è capitato per caso, invece per te?
Ah, io non credo ai maghi, ma a volte incontro i ciarlatani e non sempre li riconosco; il mondo è vario

ginepro ha scritto:
mirtillo rosso ha scritto:
Per curarmi il mal di gola posso pure andare da un naturopata, ma per qualcosa di più grave andrei in ospedale, non da Hamer.

Non voglio fare battute di spirito, effettivamente vorrei capire cosa ha fatto scattare in te la convinzione che ci fosse contro Hamer un complotto sostenuto dai grandi poteri della farmaceutica mondiale.
Se è vero che le sue prove sono scientifiche e sono state verificate da altri medici su migliaia di pazienti e si sono sempre rivelate esatte e riproducibili, perché nessuno le utilizza?
Al di là della solita risposta perché è un complotto della classe medica ottusa.

ti rispondo con le parole di un medico che ha scritto su hamer:
_____________________________________________
"... se ci si deve basare su ciò che uno scrive in un libro e su dati inesistenti, inventati, o comunque non verificabili, si passa sul piano religioso-fideistico.
Non si può dire che Tizio ha curato 30.000 pazienti e poi non essere in grado di esibire alcuna attestazione scientifica degna di tale nome, o dire che gli indirizzi dei pazienti sono stati confiscati perché c’è un complotto.
Anche perché complotto o non complotto, se io trovo una legge matematica (come Hamer dice di aver fatto) che funziona sempre, posso in qualsiasi momento dimostrarne l’efficacia.

Avrebbero dunque avuto vita facile gli avvocati di Hamer nel dimostrarne l’innocenza ai processi penali cui lo stesso è stato sottoposto. Invece le (almeno) due condanne subite in due Stati diversi (Germania e Francia), dimostrano che la legge di Hamer non è scientificamente dimostrabile, non è ecumenica, non è valida (diversamente nessun giudice avrebbe potuto condannarlo; qui invece sono stati due farlo; anzi più di due giudici tenendo conto degli appelli).

La morte delle persone che hanno seguito il metodo Hamer è la prova tristemente tangibile dell’inefficacia della sua cura, che si proclama invece efficace NELLA TOTALITA’ DEI CASI.
Il decesso dei pazienti è un “attestato” che vale più di mille fogli dell’Università di Bratislava.

Dopo aver letto molto sull’argomento penso che sia ragionevole ritenere che Hamer non sia in malafede. Forse spinto dall’encomiabile desiderio di trovare una soluzione per un grave problema dell’uomo moderno si è inconsapevolmente illuso di averla trovata (ipotesi lucidamente esposta nell’analisi compiuta dall’Università di Strasburgo: scienziato sopraffatto dall’entusiasmo;...

Un malato, certamente, nel momento della massima disperazione si aggrappa a tutto. Crede a tutto...
Razionalmente, allo stato, non mi sentirei di consigliare ad alcuno cure diverse da quelle offerte dalla troppo spesso maltrattata medicina tradizionale."
_________________________________________


Auguri mirtillo, ne hai bisogno, come tutti quelli che credono ai ciarlatani, siano essi maghi, guaritori, inventori della medicina ultima moda... propagandata da illusi o fanatici senza arte ne parte, senza studi. persone che possono trovare ascolto non in una università o luogo di studio o ricerca, ma solo presso persone isolate, rimediate a caso, magari su un sito di finanza.
 
Chissà: magari la verità sta in mezzo(come sempre).
Prendiamo il caso degli schizofrenici.
Negli Stati Uniti, già da qualche hanno un gruppo di ricercatori sta cercando di capire come mai tra le ragioni di morte della popolazione psichiatrica non c’è mai segnalato il cancro e comunque le percentuali sono sensibilmente inferiori a quella della popolazione normale. Tra gli schizofrenici poi l’incidenza sembra ancora più bassa rispetto ad altri pazienti psicotici. Questi ultimi sembrano possedere una sorta di resistenza intrinseca ad ammalarsi di tumore. I dottori B. ed M. Bahnson ed altri loro colleghi elaborano una ipotesi che chiamano "complementarietà psicofisiologica". Questa ipotesi sostiene in poche parole che il senso di morte può prendere due strade: quella somatica e quella psichica. La manifestazione estrema della prima è il cancro, della seconda è la psicosi.
Mah.....
 
Catullo ha scritto:
Chissà: magari la verità sta in mezzo(come sempre).
Prendiamo il caso degli schizofrenici.
Negli Stati Uniti, già da qualche hanno un gruppo di ricercatori sta cercando di capire come mai tra le ragioni di morte della popolazione psichiatrica non c’è mai segnalato il cancro e comunque le percentuali sono sensibilmente inferiori a quella della popolazione normale. Tra gli schizofrenici poi l’incidenza sembra ancora più bassa rispetto ad altri pazienti psicotici. Questi ultimi sembrano possedere una sorta di resistenza intrinseca ad ammalarsi di tumore. I dottori B. ed M. Bahnson ed altri loro colleghi elaborano una ipotesi che chiamano "complementarietà psicofisiologica". Questa ipotesi sostiene in poche parole che il senso di morte può prendere due strade: quella somatica e quella psichica. La manifestazione estrema della prima è il cancro, della seconda è la psicosi.
Mah.....

Ti rispondo qui http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?p=350840#350840
 
Catullo ha scritto:
Chissà: magari la verità sta in mezzo(come sempre).
Prendiamo il caso degli schizofrenici. Mah.....

Mah chissà può darsi forse - tante ipotesi o osservazioni sono interessanti e vale la pena di riferirle - quello che importa poi è che non si facciano passare ipotesi anche suggestive come verità dimostrate, in stile hamer e in stile medicine alla moda, oggi ne nasce una al giorno, e ognuna trova il suo bravo gruppetto di entusiastici creduloni - come le nuove religioni negli usa, come i sempre nuovi miracoli di padre pio...

maghi, ciarlatani, guaritori, miracolatori cattolici, esorcisti, astrologhi, è l'esplosione dell'irrazionale - dopo secoli di educazione religiosa e cattolica a credere per fede, la povera ragione è stata messa all'angolo, vince chi le spara più grosse.

Su un sito di finanza il primo sconosciuto senza arte ne parte, senza titoli e competenze verificabili può spacciare il suo preteso metodo terapeutico per i malati di cancro .... poveri malati, oltre alla sofferenza e alla angoscia anche la turlupinatura da parte del primo ciarlatano addirittura su un sito di finanza ..
e anche una persona intelligente sensibile stimabilissima come argema non si rende conto che si parla di cancro, di persone sofferenti, in angoscia, che la libertà di parola non è libertà di propaganda ad ogni ciarlatano - la ciarlataneria è un reato, chissà perchè ci indignamo che i maghi possano parlare senza essere sanzionati in tv e poi si lascia ciarlatanare degli sconosciuti incompetenti sul cancro, proponendo terapie a sconosciuti magari anche malati, disposti a credere a ogni illusoria prospettiva di salvezza...
 
ginepro ha scritto:
Catullo ha scritto:
Chissà: magari la verità sta in mezzo(come sempre).
Prendiamo il caso degli schizofrenici. Mah.....

Mah chissà può darsi forse - tante ipotesi o osservazioni sono interessanti e vale la pena di riferirle - quello che importa poi è che non si facciano passare ipotesi anche suggestive come verità dimostrate, in stile hamer e in stile medicine alla moda, oggi ne nasce una al giorno, e ognuna trova il suo bravo gruppetto di entusiastici creduloni - come le nuove religioni negli usa, come i sempre nuovi miracoli di padre pio...

maghi, ciarlatani, guaritori, miracolatori cattolici, esorcisti, astrologhi, è l'esplosione dell'irrazionale - dopo secoli di educazione religiosa e cattolica a credere per fede, la povera ragione è stata messa all'angolo, vince chi le spara più grosse.

Su un sito di finanza il primo sconosciuto senza arte ne parte, senza titoli e competenze verificabili può spacciare il suo preteso metodo terapeutico per i malati di cancro .... poveri malati, oltre alla sofferenza e alla angoscia anche la turlupinatura da parte del primo ciarlatano addirittura su un sito di finanza ..
e anche una persona intelligente sensibile stimabilissima come argema non si rende conto che si parla di cancro, di persone sofferenti, in angoscia, che la libertà di parola non è libertà di propaganda ad ogni ciarlatano - la ciarlataneria è un reato, chissà perchè ci indignamo che i maghi possano parlare senza essere sanzionati in tv e poi si lascia ciarlatanare degli sconosciuti incompetenti sul cancro, proponendo terapie a sconosciuti magari anche malati, disposti a credere a ogni illusoria prospettiva di salvezza...
No comment :( ti commenti da solo . Spero solo che la gente legga attentamente quello che hai scrito....anche Argema.
 

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