Lo strano comportamento degli ETF a leva (2 lettori)

[aquilarealeatapple]

xbr replicherebbe l'indice ??????????????????????? STIAMO SCHERZANDO ????????????
forse a modo suo e con suoi algoritmi ....lasciate perdere questi strumenti finanziari TRUFFA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questo ieri : indice a -0,46% valore indice 20874 precedente 20971 -97 punti
......INVECE DI FARE +0,80 o +0,90% questo si è fatto -0,61% quindi da 39,35 invece di andare a 39,35/100*100,90 = 39,70 si è fatto 39,35/100*99,54 = 39,16 ..39,15 addirittura 1 centesimo in meno
oggi 21029 +0,74%
invece di fare -1,48% che verrebbe dall'ipotetico corretto 39,70/100*98,52=39,11 .....[39,70:100*98,52=39,11]
si è fatto -1,86 = 39,15/100*98,14=38,42 ..38,44 2 centesimi in più ...
ma chi se ne importa dei 2 centesimi...ci han lucrato sulla reale percentuale 0,38% oggi e da ieri a oggi 1,71% infatti
39,11 [importo dove realmente dovrebbe essere stasera in close]:100*98,29 [1,71%] = 38,44

Inoltre la sommatoria media di etf lev e etf xbr ad ottobre dell'altr'anno era 100 € come valore , ora sta a 38,44+14,10=52,54 ....si son ciucciati di nascosto oltre il 47%
...potete anche notare che come massimale il 9 marzo 2009 la sommatoria era di
166+5=171 € ma non è questo il problema .....
il problema di questi etf è che a lungo andare portano a valori vicino allo 0 ...sempre più bassi....sempre ancora più bassi....
Quelli che han creato questi strumenti sono dei LADRI con la L maiuscola .....
poi non vuol dire che non si possa guadagnare se l'indice va a 10000 e voi avete comprato xbr a 21000 a 38 rivendendolo intorno i 100....ma dall'esprimere che si comportano in modo perfettamente consono alle aspettative e alle regole ce ne corre .....buona gente.....

 

[Robert Shmadtke]

xbr replicherebbe l'indice ??????????????????????? STIAMO SCHERZANDO ????????????
forse a modo suo e con suoi algoritmi ....lasciate perdere questi strumenti finanziari TRUFFA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questo ieri : indice a -0,46% valore indice 20874 precedente 20971 -97 punti
......INVECE DI FARE +0,80 o +0,90% questo si è fatto -0,61% quindi da 39,35 invece di andare a 39,35/100*100,90 = 39,70 si è fatto 39,35/100*99,54 = 39,16 ..39,15 addirittura 1 centesimo in meno
oggi 21029 +0,74%
invece di fare -1,48% che verrebbe dall'ipotetico corretto 39,70/100*98,52=39,11 .....[39,70:100*98,52=39,11]
si è fatto -1,86 = 39,15/100*98,14=38,42 ..38,44 2 centesimi in più ...
ma chi se ne importa dei 2 centesimi...ci han lucrato sulla reale percentuale 0,38% oggi e da ieri a oggi 1,71% infatti
39,11 [importo dove realmente dovrebbe essere stasera in close]:100*98,29 [1,71%] = 38,44

Inoltre la sommatoria media di etf lev e etf xbr ad ottobre dell'altr'anno era 100 € come valore , ora sta a 38,44+14,10=52,54 ....si son ciucciati di nascosto oltre il 47%
...potete anche notare che come massimale il 9 marzo 2009 la sommatoria era di
166+5=171 € ma non è questo il problema .....
il problema di questi etf è che a lungo andare portano a valori vicino allo 0 ...sempre più bassi....sempre ancora più bassi....
Quelli che han creato questi strumenti sono dei LADRI con la L maiuscola .....
poi non vuol dire che non si possa guadagnare se l'indice va a 10000 e voi avete comprato xbr a 21000 a 38 rivendendolo intorno i 100....ma dall'esprimere che si comportano in modo perfettamente consono alle aspettative e alle regole ce ne corre .....buona gente.....

fatti, non pugnette!

dimostra quello che dici postando uno storico con i valori a cui dovrebbe essere secondo te...

io ho già postato e dimostrato.

ciao

 

[Robert Shmadtke]

dimostrare ? i numeri che ho esposto di 2 semplici giorni con conteggi completamente sballati non sono una conferma e una prova ??????
Suvvia siamo seri ...........se vogliamo contare gli aquiloni in cielo ok ....
ma l'evidenza non può essere negata

l'evidenza sta nel mio storico completo di differenza dai valori attesi giorno per giorno
giuro che quando l'ho fatto ci son rimasto di cacca! Pensavo anch'io fosse una truffa invece siamo noi dei pirla

 

[superrudy]

beh c'è da aggiungere anche che xber prende un paniere di titoli, non è pesato esattamente su tutti e 30 i titoli... Quando aveva dentro seat guarda caso sovraperformava bene... Ora metti che c'abbia - banche e +autogrill e enel o altri che stanno sovraperformando...

 

[babar]

Interessante

 

[spaghetto]

Domandona:
se fallisce Societe Generale che fine fanno i XBRMIB e i LEVMIB?

 

[giambel]

Domandona:
se fallisce Societe Generale che fine fanno i XBRMIB e i LEVMIB?

ciao

la normativa degli etf gli equipara ai fondi comuni d'investimento il cui patrimonio è separato dalla massa fallimentare del soggetto emittente, quindi non aggredibili dai creditori.

 

[castore]

A me pare che giorno dopo giorno XBEAR MIB a leva 2 replichi fedelmente l'andamento del sottostante .

casomai la fregatura puo' essere che non tiene conto dei dividendi e che la tassazione è penalizzante .

Non penso invece che non replichi fedelmente l'indice .

L'altra distorsione puo' essere data dalla leva ma non ho capito bene perche' alcuno sostengano che la leva diventi 1,6 o 1,7 e non 2 .

In quali circostanze e perche' ??

 

[castore]

xbr replicherebbe l'indice ??????????????????????? STIAMO SCHERZANDO ????????????
forse a modo suo e con suoi algoritmi ....lasciate perdere questi strumenti finanziari TRUFFA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questo ieri : indice a -0,46% valore indice 20874 precedente 20971 -97 punti
......INVECE DI FARE +0,80 o +0,90% questo si è fatto -0,61% quindi da 39,35 invece di andare a 39,35/100*100,90 = 39,70 si è fatto 39,35/100*99,54 = 39,16 ..39,15 addirittura 1 centesimo in meno
oggi 21029 +0,74%
invece di fare -1,48% che verrebbe dall'ipotetico corretto 39,70/100*98,52=39,11 .....[39,70:100*98,52=39,11]
si è fatto -1,86 = 39,15/100*98,14=38,42 ..38,44 2 centesimi in più ...
ma chi se ne importa dei 2 centesimi...ci han lucrato sulla reale percentuale 0,38% oggi e da ieri a oggi 1,71% infatti
39,11 [importo dove realmente dovrebbe essere stasera in close]:100*98,29 [1,71%] = 38,44

Inoltre la sommatoria media di etf lev e etf xbr ad ottobre dell'altr'anno era 100 € come valore , ora sta a 38,44+14,10=52,54 ....si son ciucciati di nascosto oltre il 47%
...potete anche notare che come massimale il 9 marzo 2009 la sommatoria era di
166+5=171 € ma non è questo il problema .....
il problema di questi etf è che a lungo andare portano a valori vicino allo 0 ...sempre più bassi....sempre ancora più bassi....
Quelli che han creato questi strumenti sono dei LADRI con la L maiuscola .....
poi non vuol dire che non si possa guadagnare se l'indice va a 10000 e voi avete comprato xbr a 21000 a 38 rivendendolo intorno i 100....ma dall'esprimere che si comportano in modo perfettamente consono alle aspettative e alle regole ce ne corre .....buona gente.....

per quello che mi risulta non è cosi' .

Poi dove sta la truffa ??? se sono scesi piu' di quanto dovessero ci ha perso chi li ha ma ci guadagna chi compra.

magari dipende dalla composizione dell'indice .....che puo' favorire alcuni e svantaggiare altri

 

[Fabiolo]

Sono nuovo del forum, e mi sono letto in modo veloce tutte queste pagine. Quindi:
gli ETF short a leva sono deleteri e bruciano sul medio lungo periodo il capitale.
gli ETF long a leva mi pare siano più esenti da questa problematica e siano quindi consigliabili.

Siccome prima o poi lo S&P cade ero tentato alle prime avvisaglie di prendermi un levereged short sullo S&P 500 e stavo quindi iniziando a informarmi (pensavo al
Sono nuovo del forum, e mi sono letto in modo veloce tutte queste pagine. Quindi:
gli ETF short a leva sono deleteri e bruciano sul medio lungo periodo il capitale.
gli ETF long a leva mi pare siano più esenti da questa problematica e siano quindi consigliabili.

Siccome prima o poi lo S&P cade ero tentato alle prime avvisaglie di prendermi un levereged short sullo S&P 500 e stavo quindi iniziando a informarmi (pensavo al db x-trackers S&P 500 2x Inverse Daily UCITS ETF 1C EUR
Quindi, in alternativa, per andare short a leva su un indice cosa consigliate? Sulla base del consiglio che mi darete mi date qualche link su come funziona?
Grazie

Quindi, in alternativa, per andare short a leva su un indice cosa consigliate? Sulla base del consiglio che mi darete mi date qualche link su come funziona?
Grazie