Lo strano comportamento degli ETF a leva (2 lettori)
- Creatore Discussione SEE FU
- Data di Inizio
MATTIE
Forumer storico
è semplicemente il "fascino" della leva.. ti faccio un piccolo esempio numerico su tre giorni poi capirai come si amplifica aumentando i giorni..
allora:
20235 - 2% - 2% + 4,13% = 20236
FACCIAMO ORA SUL ETF MOLTIPLICANDO PER DUE LE PERCENTUALI
40,5 - 4% -4% + 8,26% = 40,41
CAVOLI MI HANNO FREGATO 10 CENTS ..
forte sta matematica eh ?
no, ti fregano in questo caso 1,3 % circa in un giorno........
Robert Shmadtke
L'estremista
ciao tetsuo,
beh nel link di duel c'è veramente scritto 5anni
non ho il minimo dubbio che sia da usare per il breve...
ma non per il brevissimo
visto che gli mm spariscono quando gli torna comodo...per esempio sull'uscita dei dati....ha un grado si rischio micidiale
per me può andar bene per tradare un mensile o un trimestrale, ma se non becchi il trend rischi grosso....
siete sicuri che distribuisca dividendi? a me sembra proprio di no.
discorso a parte merita la questione delle escursioni di prezzo nelle aste di chiusura. Variazoni considerevoli rispetto alla quotazione su cui chiude l'etf producono scompensi nella performance del giorno dopo....secondo me poco chiari.
E ieri è successo proprio questo.
ciao
superrudy
Beyond good and evil
ciao tetsuo,
beh nel link di duel c'è veramente scritto 5anni
non ho il minimo dubbio che sia da usare per il breve...
ma non per il brevissimo
visto che gli mm spariscono quando gli torna comodo...per esempio sull'uscita dei dati....ha un grado si rischio micidiale
per me può andar bene per tradare un mensile o un trimestrale, ma se non becchi il trend rischi grosso....
siete sicuri che distribuisca dividendi? a me sembra proprio di no.
discorso a parte merita la questione delle escursioni di prezzo nelle aste di chiusura. Variazoni considerevoli rispetto alla quotazione su cui chiude l'etf producono scompensi nella performance del giorno dopo....secondo me poco chiari.
E ieri è successo proprio questo.
ciao
Ma scusa se l'indice quotasse 20K e ogni anno guadagnasse il 10% a 22k e poi distribuise dvd per il 10% tornando a 20k... Uno che è short fisso sull'indice per 5 anni sarebbe sempre in pari allora?
Robert Shmadtke
L'estremista
Ma scusa se l'indice quotasse 20K e ogni anno guadagnasse il 10% a 22k e poi distribuise dvd per il 10% tornando a 20k... Uno che è short fisso sull'indice per 5 anni sarebbe sempre in pari allora?
non c'entra.
xbear non dà dividenti...
quando l'indice fa lo stacco...molto semplicemente non lo replica.
ciao
superrudy
Beyond good and evil
Ok ma allora non puoi comunque lamentarti se l'indice sta più in basso rispetto a xbear.. è solo che l'indice ha perso la parte in dvd... In pratica per xbear l'indice è come se quotasse incorporando i dvd ovvero non ci guadagna niente dal calo delle quotazioni per stacco. Questo mi sembra logico, poi probabile che mi sbagli.. Ciao robert
Robert Shmadtke
L'estremista
sì, nei giorni di stacco è normale che xbear non replichi a dovere,
all'incirca replicherà il fib.
il problema è quando non replica nei giorni normali. Può esser dovuto a grosse differenze tra laquot delle 17.25 e quella finale dopo asta di chiusura, ma i prospetti non parlano chiaro di questa cosa...
se influisse del resto...darebbe origine a variazioni favorevoli e sfavorevoli..in egual misura, ma sul lungo...invece sottoperforma...
che sia la leva a casuare il decadimento vorrei provare a verificarlo con uno storico...il fatto che modifichino la leva però confonde le acque
ciao
Robert Shmadtke
L'estremista
che sia la leva a casuare il decadimento vorrei provare a verificarlo con uno storico...il fatto che modifichino la leva però confonde le acque
ciao
dirimiamo la questione una volta per tutte!!
vi propongo in allegato uno storico dal 4/12/2009...che stando al prospetto dovrebbe essere l'ultima data in cui è variata la leva del xbear
basandomi sulle chiusure dell'indice e le relative variazioni ho calcolato le variazioni IDEALI del xbear e i valori ideali di xbear stesso a partire dal 4/12/2009.....
poi le ho affiancate a quelle reali...
chiunque può notare che sul lungo il prodoto fa esattamente quel che deve fare....e dopo quasi 5 mesi si presenta staser con una discrepanza di 3 centesimi dal valore atteso...
nel corso dei 5 mesi accade però che vi siano giornate dove sottoperforma...altre dove sovraperforma...(con l'aumentare della vola aumenta l'ampiezza di queste discrepanze)...ma si compensano sl lungo....
e questo sembra darmi ragione quando dico che sono le aste a incasinare le variazioni del prodotto
questo conferma anche che è un prodotto inaffidabile sul brevissimo dove può fregarti con una sottoperformance, ma la recupererà nel breve/medio.
e infine il piatto forte: la corrispondenza ai livelli di indice: nel file potete notare alcune giornate dove l'indice ha dei livelli analoghi...per esempio 22400....una fase laterale insomma...
il prodotto malefico invece ha valori via via inferiori ai medesimi livelli di ftse...magie della matematica come è stato detto a ragione. Tutto regolare e in linea con gli obiettivi del prodotto, ma necessario conoscere bene cosa si sta usando.
Quindi dati alla mano, vi confermo che è inaffidabile sul brevissimo e sul lungo, mentre se si indovina il trend è ottimo per tradare un mensile o un trimestrale.
Detto questo, non credo che in nessun prospetto stia scritto che il mm va a fumarsi una sigaretta durante i momenti in cui non gli va di far prezzo...questo è per me il vero scandalo di sto prodotto.
Salute a tutti.
