Long o Short, oppure...... (1 Viewer)

[SEE FU]

Di questo che ne dite?

 

[giambel]

1 o 2 settimane e la correzione sostanziosa arriverà, 1120 che è la madre di tutte le resistenze è lì che aspetta fiduciosa, poi se il trend volgerà al ribasso verso i minimi di marzo sarà l'economia reale a dirlo ma è la storia del 2010 ......

 

[SEE FU]

poi se il trend volgerà al ribasso verso i minimi di marzo sarà l'economia reale a dirlo ma è la storia del 2010 ......

Ma perchè pensate ai minimi di marzo che sono lontanissimi?
Una correzione forte può essere anche del 15-20% e porterebbe il nostro MIB a 20.000 punti.

 

[storm]

Il prezzo dgli immobili in Cina sta salendo ma non parlerei ancora di bolla speculativa.. ci sarà tempo per quella... più probabile una bolla speculativa sulla sovracapacità produttiva.


House prices: Safe as houses | The Economist

ti sbagli.
La bolla è clamorosa e non la vedi solo perchè quello che c'e' nelle statistiche è il prezzo medio delle case in tutta la Cina, mentre la bolla è concentrata in alcune zone e città.

 

[gipa69]

ti sbagli.
La bolla è clamorosa e non la vedi solo perchè quello che c'e' nelle statistiche è il prezzo medio delle case in tutta la Cina, mentre la bolla è concentrata in alcune zone e città.

Certo ma è lo stesso motivo per cui i prezzi nel centro di MIlano o Roma sono più alti che nelle campagne padane oppure perchè a Londra son più alti che a Leicester o anche che a madrid o sulla costa brava son più alte che nel centro della Spagna.
Nel momento in cui si sviluppa una borghesia ricca e con forte capacità reddituale è un fenomeno che si è visto un pò in tutto il mondo.

Questo non identifica una bolla però, la bolla viene identificata dall'andamento dei prezzi e dall'andamento degli stessi nei confronti dei redditi.

 

[gipa69]

Ma perchè pensate ai minimi di marzo che sono lontanissimi?
Una correzione forte può essere anche del 15-20% e porterebbe il nostro MIB a 20.000 punti.

Si son daccordo, così come pensare di vedere nuovi massimi dai fondamentali è abbastanza difficile allo stato attuale così vedere nuovi minimi ha la stessa valenza predittiva.

 

[storm]

Certo ma è lo stesso motivo per cui i prezzi nel centro di MIlano o Roma sono più alti che nelle campagne padane oppure perchè a Londra son più alti che a Leicester o anche che a madrid o sulla costa brava son più alte che nel centro della Spagna.
Nel momento in cui si sviluppa una borghesia ricca e con forte capacità reddituale è un fenomeno che si è visto un pò in tutto il mondo.

Questo non identifica una bolla però, la bolla viene identificata dall'andamento dei prezzi e dall'andamento degli stessi nei confronti dei redditi.

scusa ma non è così. Appena ho tempo spiego in dettaglio i motivi per cui secondo me si è in bolla.

 

[gipa69]

scusa ma non è così. Appena ho tempo spiego in dettaglio i motivi per cui secondo me si è in bolla.

Ok ed ora io ti spiego perchè secondo me non si è (ora) in bolla nell'immobiliare Cinese :

La Cina è un paese in via di sviluppo e come tutti i paesi in via di sviluppo mostra uno sviluppo caratterizzato da alcune fasi:

La Cina è attualmente nella fase che vede immigrazione dalla campagne alle città in cerca di redditi più elevati e questa concentrazione urbana fa si che la domanda di casa nei centri urbani governativi o quelli a piu alto tasso di crescita mostra una forte domanda di immobili concentrati dove si fa più concentrato il capitalismo.
Il cittadino per prima cosa risparmia per garantirsi almeno le eventuali spese mediche in caso di malattia e le spese per la vecchiaia visto le attuali lacune del sistema pensionistico Cinese.
Poi il secondo desiderio che cerca di esaudire è l'acquisto di una casa dove è stato inurbato.

Ora in considerazione che la politica del figlio unico è cominciata nel 1979 è evidente che nel prossimo futuro il boom dell'immobiliare avrà una battuta d'arresto salvo nuove politiche demografiche ma al momento proprio la generazione che ha più risparmiato fino ad ora e si trova con un solo figlio decide di spendere i propri soldi proprio per finanziare l'acquisto dell'agognata casa nel posto in cui vive e da qua la forte domanda controbilnaciata per la maggior parte dalla forte politiche di investimento nell'immobiliare da parte governative ma non certo sufficente a comprimere i prezzi delle mete più ambite (capitali e città a più alto tasso di crescita)

Il tasso di risparmio privato è estremamente favorevole (vedi grafico) e la lenta ma graduale possibilità di indebitamento per l'acquisto darà ulteriore linfa al settore cos' come capitato a tutti i paesi prima in fase di sviluppo e poi sviluppati.
In Cina la penetrazione del prestito ai privati è tra i più bassi del mondo ed anche questo è una condizione favorevole al suo sviluppo.

Diverso il discorso dei mercati finanziari che tendono nella fase di sviluppo capitalistico a sottoperformare pesantemente l'andamento del mercato immobiliare e solo quando il mercato emergente sta per diventare avanzato che i mercati finanziari finalmente si sviluppano e mostrano tassi di crescita significativi.

Quindi secondo me mentre sui mercati azionari crescite esagerate possono considerarsi a tutti gli effetti bolle speculative sul mercato immobiliare questo fenomeno è più limitato nonostante gli incentivi statali a questa crescita.




Diverso invece il discorso sulla sovracapacità produttiva che invece esiste e dovrà prima o poi essere riassorbita dallo sviluppo del terziario o da altro.

 

[gipa69]

Aggiungo solo che quest'articolo di Mauldin qua sotto che parla appunto della possibilità di una bolla speculativa sul mercato immobiliare Cinese ma secondo me non tiene conto del tasso di risparmio cinese negli ultimi 30 anni e del fatto che i diritti di proprietà in Cina sono stati liberalizzati solo da circa 10 anni.
I valori anche più cari visti a shangai o pechino attualmente non sono paragonabili ai valori visti a tokyo 20 anni o a Londra poco tempo fa.

E i confronti con il reddito non sembrano supportati da altre statistiche come quelle mostrate nel grafico dell'economist postato prima utilizzando i valori di hong kong sicuramente gia tra i piu elevati.

http://www.marketoracle.co.uk/Article14251.html

 

[abenzo]

Faccio notare questo:
L'indice americano ha fatto il +56% dal 9 marzo. Ma nello stesso tempo il dollaro si è deprezzato del 20% rispetto all'euro.
Quindi nella realtà il Dow Jones si apprezzato di solo del +44% rispetto ai minimi (contro il +100% del nostro). E la situazione è ancora migliore rispetto al nostro mercato se si considera che il rialzo è stato "distribuito" su migliaia di titoli contro i pochi titoli del nostro mercato.
Quindi, se i mercati mondiali dovessero salire ancora avremmo un mercato italiano ultrasopravvalutato ed un mercato americano a prezzi ancora "accettabili". E questo dovrebbe, per logica, portare ad maggiore interesse per le azioni USA rispetto alle nostre.

Ciao See fu,
cosa significa avere un mercato ultrasopravvalutato, che a brevissimo/breve deve correggere?
Spiegaci meglio