Mi chiedo se questo papa sia veramente il penultimo (2 lettori)

VOLANTE 1

Forumer attivo
Raziocinio teutonico, potremmo dire.
Ma la forza della natura si manifesta in mille altri modi non guidati dalla ragione.
Se ragionassi su questo potrei dire che o la ragione di Dio è stata sopraffatta da altre forze, o Dio stesso non è Ragione allo stato puro ma anche casualità, libertà, terrore, sofferenza.
Alla base della teologia cattolica rimane un'irrisolta ipocrisia.
 

melodia

Forumer storico
Catullo ha scritto:
Ora il Papa dice che non bisogna separare la fede dalla ragione.
Affermazione interessante che, in questo momento storico e rilasciata dal sommo rappresentante della Chiesa, fa, però, meditare.
Ho fatto la tua stessa riflessione, leggendo le parole del discorso del Papa, stamane.
Tuttavia credo di aver compreso che la ragione di cui parla il Papa è strettamente legata al significato
del termine LOGOS e non RATIO. Quindi logos come pensiero parlato, parola che nasce da ragionamento.
Cioè un invito a non usare la violenza ma il dialogo, fra diverse culture.
 

Catullo

Forumer storico
melodia ha scritto:
Cioè un invito a non usare la violenza ma il dialogo, fra diverse culture.

Questa è la visione ottimistica recepita, a stento, dalla parte moderata dei musulmani.
Cerchiamo di osservare sotto un'altra ottica; se uno mi dice che non ragiono(e non mi sembra che questi abbiano molta voglia di farlo)perchè la mia fede me lo impedisce che razza di dialogo vogliamo cominciare?
Non ti sembra buttare benzina sul fuoco?
 

carrodano

Forumer storico
Una volta lessi dello sforzo
del credente per combattere
dentro di sè le tentazioni,
per restare fedele alla legge di Dio.
S. Paolo direbbe della
lotta tra uomo nuovo
(il cuore nuovo convertito)
e l'uomo vecchio (l'egoismo dentro di noi).
 

Catullo

Forumer storico
carrodano ha scritto:
Una volta lessi dello sforzo
del credente per combattere
dentro di sè le tentazioni,
per restare fedele alla legge di Dio.
S. Paolo direbbe della
lotta tra uomo nuovo
(il cuore nuovo convertito)
e l'uomo vecchio (l'egoismo dentro di noi).

Ma qual'è questa legge di Dio?
Perchè tra vecchio e nuovo testamento c'avete un bel casino.....
 

melodia

Forumer storico
Solo una piccola noticina.

L'antico testamento è il libro sacro degli ebrei, il nuovo testamento dei cristiani.
Gli ebrei non hanno accettato di inserirsi nel progetto della redenzione,
cioè non hanno accettato il compimento di Dio nella storia. Si son fermati, come dire.
Attendono il Messia. Ma un po' tutti i fedeli, attendono qualcuno...
 

gloglo

Nuovo forumer
melodia ha scritto:
Catullo, tu hai innanzitutto fatto un salto di non so quanti secoli;
non si parlava dell'anno mille ma dell'anno zero per i cristiani e del VII secolo
per gli arabi. Inoltre si parlava delle origini delle due (tra le tre) religioni monoteiste e
del terreno sul quale hanno attecchito; quindi non ho comparato la nascita della fede
religiosa a quella della cultura scientifica, astronomica, letteraria (e via dicendo) di
questi popoli perchè non sarei nemmeno in grado di farlo (Lamò, non comparo
un kaiser, però di' a chi hai vicino che esiste l'esame di Diritto Ecclesiastico
a Giurisprudenza, grazie al quale qualcosina la si impara).

Ma è certo che la religione di Muhammad è nata nel deserto arabico, come frutto
dell'esperienza di popolazioni che lì si contendevano l'egemonia.
Erano popolazioni estremamente rozze nella struttura-Stato (inesistente).
Tu mi hai fatto questo salto all'anno mille,
embè anche io sono in grado di dirti che l'Islam ha in poco meno di due secoli
(quindi VII-IX) dato una spinta unificatrice alle popolazioni arabe pari a nessuna;
fu stupefacente per la rapidità. Di conseguenza ciò stimolò tutte le altre sfere
"culturali" che tu citi, dando vita a quell'espansionismo "aureo" dapprima in tutta l'area
mediorentale e nel bacino del mediterraneo africano (in due secoli!!)
Perchè? Perchè un popolo con (finalmente) una identità religiosa è anche un popolo
con una identità storica-politica-istituzionale; gli arabi NON CONOSCEVANO L'OMBRA
DELLE ISTITUZIONI NE' DI UNA QUALSIASI FORMA-STATO* (scusa se scrivo in maiuscolo
non sto urlando, voglio solo mettere in evidenza questa cosa importante).
Arrivato Maometto, che fu al contempo capo religioso, politico e condottiero militare,
il popolo arabo si unificò e generò una propria forma-Stato, basata su leggi che
erano al contempo spirituali e temporali, religiose e politiche, morali e civili.
Ti risulta che questo processo possa essere lontanamente comparato a quello cristiano?

Quindi spero tu abbia compreso che il mio "beduini" non era usato nell'accezione
offensiva all'italiana maniera :D ; io indicavo letteralmente la terra dei beduini, cioè l'ambiente desertico
dell'Arabia e le tribù beduine lì residenti (con, annessi e connessi, pregi e difetti di quell'ambiente).



*Mentre la nostra Chiesa dovette essere approvata, al fine di entrare legittimamente
in una pre-esistente forma giuridica e politica dell'Impero (noi non eravamo rozzi affatto, Catullo), da Costantino.
E Dio solo sa (consentimi battuta :d: ) quanti danni fece quel Concilio.


Cara Melodia...siamo in occidente.OCCIDENTE
Ti è chiaro???'
E se non ti è chiaro ci pensano gli STATI UNITI.
Che palle non se ne fanno.
Che, comunque o non comunque vi piaccia...ma sai che ti dico???
vai a scuola e impara la costituzione.
Impara che niente ci è dovuto, impara che generazioni sono morte sotto la nostra bandiera cantando "Fratelli d'Italia" e...credendoci.
Impara che 300 o più pompieri sono morti in quella terribile storia delle due torri
per...dovere
impara che la vita ha un valore, ma che siamo disposti a giocarcela, come...quei pompieri.
E non sarai tu, a insegnarci come si fa.
Spero ti sia chiaro;
 

zappolaterra6

Forumer attivo
gloglo ha scritto:
melodia ha scritto:
Catullo, tu hai innanzitutto fatto un salto di non so quanti secoli;
non si parlava dell'anno mille ma dell'anno zero per i cristiani e del VII secolo
per gli arabi. Inoltre si parlava delle origini delle due (tra le tre) religioni monoteiste e
del terreno sul quale hanno attecchito; quindi non ho comparato la nascita della fede
religiosa a quella della cultura scientifica, astronomica, letteraria (e via dicendo) di
questi popoli perchè non sarei nemmeno in grado di farlo (Lamò, non comparo
un kaiser, però di' a chi hai vicino che esiste l'esame di Diritto Ecclesiastico
a Giurisprudenza, grazie al quale qualcosina la si impara).

Ma è certo che la religione di Muhammad è nata nel deserto arabico, come frutto
dell'esperienza di popolazioni che lì si contendevano l'egemonia.
Erano popolazioni estremamente rozze nella struttura-Stato (inesistente).
Tu mi hai fatto questo salto all'anno mille,
embè anche io sono in grado di dirti che l'Islam ha in poco meno di due secoli
(quindi VII-IX) dato una spinta unificatrice alle popolazioni arabe pari a nessuna;
fu stupefacente per la rapidità. Di conseguenza ciò stimolò tutte le altre sfere
"culturali" che tu citi, dando vita a quell'espansionismo "aureo" dapprima in tutta l'area
mediorentale e nel bacino del mediterraneo africano (in due secoli!!)
Perchè? Perchè un popolo con (finalmente) una identità religiosa è anche un popolo
con una identità storica-politica-istituzionale; gli arabi NON CONOSCEVANO L'OMBRA
DELLE ISTITUZIONI NE' DI UNA QUALSIASI FORMA-STATO* (scusa se scrivo in maiuscolo
non sto urlando, voglio solo mettere in evidenza questa cosa importante).
Arrivato Maometto, che fu al contempo capo religioso, politico e condottiero militare,
il popolo arabo si unificò e generò una propria forma-Stato, basata su leggi che
erano al contempo spirituali e temporali, religiose e politiche, morali e civili.
Ti risulta che questo processo possa essere lontanamente comparato a quello cristiano?

Quindi spero tu abbia compreso che il mio "beduini" non era usato nell'accezione
offensiva all'italiana maniera :D ; io indicavo letteralmente la terra dei beduini, cioè l'ambiente desertico
dell'Arabia e le tribù beduine lì residenti (con, annessi e connessi, pregi e difetti di quell'ambiente).



*Mentre la nostra Chiesa dovette essere approvata, al fine di entrare legittimamente
in una pre-esistente forma giuridica e politica dell'Impero (noi non eravamo rozzi affatto, Catullo), da Costantino.
E Dio solo sa (consentimi battuta :d: ) quanti danni fece quel Concilio.



Cara Melodia...siamo in occidente.OCCIDENTE
Ti è chiaro???'
E se non ti è chiaro ci pensano gli STATI UNITI.
Che palle non se ne fanno.
Che, comunque o non comunque vi piaccia...ma sai che ti dico???
vai a scuola, e impara la costituzione.
Impara che niente ci è dovuto, impara che generazioni sono morte sotto la nostra bandiera cantando "Fratelli d'Italia" e...credendoci.
Impara che 300 o più pompieri sono morti in quella terribile storia delle due torri
per...dovere
impara che la vita ha un valore, ma che siamo disposti a giocarcela, come...quei pompieri.
E non sarai tu, a insegnarci come si fa.
Spero ti sia chiaro;
glo..glo..quando scrive queste cose...mi ricorda un...... gargarismo :)
buonanotte... :D
 

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