Obbligazioni societarie Monitor bond Telecom Europa VII (agosto - dicembre 2009)

[nik.sala]

Ciao Nik, se non defaulta, puoi provare a fare holdout sulla ristrutturazione (ossia a tenerti il bond) e sperare che questa abbia successo... il tuo rischio qui è infatti, come notavi, che vada in default la holding Hellas II ... sinceramente non so se il diritto britannico consenta alla holding di andare in default mentre le subholding sono tenute fuori e continuano ad operare... però so anche che - ove invece vi fosse interesse ad aderire ad una eventuale tender offer - dall'Italia tu hai anche il problema di non sapere se sarai legittimato a farlo (vedi ad es. vicenda BAA con 3D sul FOL).

Circa i detentori del debito più drasticamente subordinato, non credo sia oggi in mano ad istituzionali che non siano investitori professionali nel comparto dei bond distressed (i cd. "vulture funds") ... poi c'è da considerare che adesso serve cash, e sia Sawiris, sia le due società di private equity, ove dovessero darne, lo faranno per tramite di una vendita distressed, come scritto dal WSJ... oppure provando a creare l'ennesima categoria di debito garantito... e qui il bond subordinato già è dietro a molte altre...

Scommessa ad alto rischio, puoi provare con i soldi "in più" e se tutto va liscio hai un ritorno molto elevato, altrimenti perdi tutto... se nel tuo profilo di rischio c'è la tolleranza a poste di questo tipo...

Ciao Mark, il mio obiettivo sarebbe prenderlo e dimenticarlo nel portafoglio senza toccarlo, se non nel caso (magari) che salisse sopra quota 50. Mi sembra di leggere però che arriveremo al dunque il 21 settembre, dove Hellas si riunirà. Inoltre ho letto che hanno spostato la sede operativa da Londra in Lussemburgo : perchè ???
Non essere legittimato ad una tender offer, in questo caso, potrebbe essere un vantaggio, una tutela in più, a mio parere.
Inoltre, dimmi se sbaglio, ma sarebbe il primo caso in assoluto di una compagnia (telefonica poi) che va in default con la holding (ma è Hellas II la holding ??? Tra 1/2/3/4/5, di ste Hellas non ci si capisce + niente) mentre le subholding se la cavano in qualche modo.
Io son sempre dell'idea che finirà o tutto o niente, no ???
Se tutto, tutti i bond verranno salvati, anche con ristrutturazione del debito il subordinato a 15 in questo caso andrebbe acquistato subito;
Se niente, tutti ibond vanno a ramengo, con le clausule di merito, quindi i senior prenderanno le mosche, e i subordinati 2 dita negli occhi...

 

[Imark]

Ciao Mark, il mio obiettivo sarebbe prenderlo e dimenticarlo nel portafoglio senza toccarlo, se non nel caso (magari) che salisse sopra quota 50. Mi sembra di leggere però che arriveremo al dunque il 21 settembre, dove Hellas si riunirà. Inoltre ho letto che hanno spostato la sede operativa da Londra in Lussemburgo : perchè ???
Non essere legittimato ad una tender offer, in questo caso, potrebbe essere un vantaggio, una tutela in più, a mio parere.
Inoltre, dimmi se sbaglio, ma sarebbe il primo caso in assoluto di una compagnia (telefonica poi) che va in default con la holding (ma è Hellas II la holding ??? Tra 1/2/3/4/5, di ste Hellas non ci si capisce + niente) mentre le subholding se la cavano in qualche modo.
Io son sempre dell'idea che finirà o tutto o niente, no ???
Se tutto, tutti i bond verranno salvati, anche con ristrutturazione del debito il subordinato a 15 in questo caso andrebbe acquistato subito;
Se niente, tutti ibond vanno a ramengo, con le clausule di merito, quindi i senior prenderanno le mosche, e i subordinati 2 dita negli occhi...

Al contrario, da Lussemburgo a Londra, perché possono ristrutturare più facilmente... se trovano una soluzione per cui Hellas II non defaulta e le danno il cash, il bond può passare verso i 50... se altrimenti non la trovano e Hellas II defaulta, andrà verso lo zero...

Non sbagliato, per chi volesse correre un rischio elevato, prenderli per poi cederli dovessero muovere verso quota 50, che è quella dove si assestano tutti questi titoli pesantemente distressed che oggi sono tenuti a galla da queste operazioni di ristrutturazione parziale, me che probabilmente non ce la faranno a salvarsi, nel medio periodo...

Altra cosa da tenere d'occhio, nel mentre, sono gli indici azionari: più sono ciofeche, e più si muovono di concerto all'equity. Aggiungici che i prezzi di questo HY distressed restano "a bolla" dopo il forte recupero, ed hai tutti gli ingredienti della torta.

Voglio dire: potrebbe defaultare alla prossima scadenza sul debito, non dare per assunto che si riesca sempre e comunque a trovare una situazione....

Anche perché è vero che oggi le banche sono di manica larga in quanto non vogliono accusare perdite in caso di default, ma in situazioni come queste, in cui c'è poco debito senior molto garantito (quello in mano alle banche) con stime di recovery sopra il 70% e molto debito subordinato, può anche convenire alle banche fare defaultare per provare a portare a casa 70 piuttosto che attendere un anno e vedere ridotto nel mentre il valore della loro garanzia patrimoniale... insomma, la banca corre il rischio se si defaulta fra un anno, di portare a casa 50...

Per fare ulteriori considerazioni ed un lavoro più preciso, andrebbe visto fra l'altro qual'è il livello di redditività di Wind Hellas e se, ristrutturato il debito in capo alla controllante Hellas 2, ci sono possibilità che questa continui a servire il debito residuo senza che fra x mesi si riproponga il problema...

Però occorrerebbe ricostruire tutte le relazioni fra le scatole, per farlo bene...

Per questo, condivido il "o la va o la spacca", ma qui se "la va" e si vede il bond verso quota 45-50, si vende di corsa, IMHO...

 

[nik.sala]

Al contrario, da Lussemburgo a Londra, perché possono ristrutturare più facilmente... se trovano una soluzione per cui Hellas II non defaulta e le danno il cash, il bond può passare verso i 50... se altrimenti non la trovano e Hellas II defaulta, andrà verso lo zero...

Non sbagliato, per chi volesse correre un rischio elevato, prenderli per poi cederli dovessero muovere verso quota 50, che è quella dove si assestano tutti questi titoli pesantemente distressed che oggi sono tenuti a galla da queste operazioni di ristrutturazione parziale, me che probabilmente non ce la faranno a salvarsi, nel medio periodo...

Altra cosa da tenere d'occhio, nel mentre, sono gli indici azionari: più sono ciofeche, e più si muovono di concerto all'equity. Aggiungici che i prezzi di questo HY distressed restano "a bolla" dopo il forte recupero, ed hai tutti gli ingredienti della torta.

Voglio dire: potrebbe defaultare alla prossima scadenza sul debito, non dare per assunto che si riesca sempre e comunque a trovare una situazione....

Anche perché è vero che oggi le banche sono di manica larga in quanto non vogliono accusare perdite in caso di default, ma in situazioni come queste, in cui c'è poco debito senior molto garantito (quello in mano alle banche) con stime di recovery sopra il 70% e molto debito subordinato, può anche convenire alle banche fare defaultare per provare a portare a casa 70 piuttosto che attendere un anno e vedere ridotto nel mentre il valore della loro garanzia patrimoniale... insomma, la banca corre il rischio se si defaulta fra un anno, di portare a casa 50...

Per fare ulteriori considerazioni ed un lavoro più preciso, andrebbe visto fra l'altro qual'è il livello di redditività di Wind Hellas e se, ristrutturato il debito in capo alla controllante Hellas 2, ci sono possibilità che questa continui a servire il debito residuo senza che fra x mesi si riproponga il problema...

Però occorrerebbe ricostruire tutte le relazioni fra le scatole, per farlo bene...

Per questo, condivido il "o la va o la spacca", ma qui se "la va" e si vede il bond verso quota 45-50, si vende di corsa, IMHO...

cavolo mark, complimenti, analisi certosina.
Concordo, a 50 si vedne tutta la vita, ma anche a 45, se è per questo.
Ma per HY distressed a bolla, intendi che prezzano alti ???
Perchè su alcuni HY (tipo EUROPCAR) posso dirti ok, prezza alto, ma un bond a 15...
..per scadenza del debito, intendi lo stacco cedola o il rimborso del primo bond (2012) ???
Sicuramente l'analisi corretta è quella che dici tu : vedere le possibilità di rientrare sul mercato dopo la ristrutturazione, se Hellas ha possibilità di fare margini oppure no, combinando le scatole.
Certamente, questo è un lavoro che solo tu sei in grado di fare.
Poi, cmq, vedendo il prezzo, se defaulta perdi 15, non il valore nominale.
Non avesse un taglio cosi alto, 40/50k li avrei messi già.
ma cosi, bisogna per forza analizzare per bene.
Per me l'eventualità che il bond schizzi in seguito a ristrutturazione e nuove garanzie c'è.
Tu che sei molto più dentro di me nei telefonici, che dici...molto rischio vero ???

 

[Imark]

cavolo mark, complimenti, analisi certosina.
Concordo, a 50 si vedne tutta la vita, ma anche a 45, se è per questo.
Ma per HY distressed a bolla, intendi che prezzano alti ???
Perchè su alcuni HY (tipo EUROPCAR) posso dirti ok, prezza alto, ma un bond a 15...
..per scadenza del debito, intendi lo stacco cedola o il rimborso del primo bond (2012) ???
Sicuramente l'analisi corretta è quella che dici tu : vedere le possibilità di rientrare sul mercato dopo la ristrutturazione, se Hellas ha possibilità di fare margini oppure no, combinando le scatole.
Certamente, questo è un lavoro che solo tu sei in grado di fare.
Poi, cmq, vedendo il prezzo, se defaulta perdi 15, non il valore nominale.
Non avesse un taglio cosi alto, 40/50k li avrei messi già.
ma cosi, bisogna per forza analizzare per bene.

Per me l'eventualità che il bond schizzi in seguito a ristrutturazione e nuove garanzie c'è.
Tu che sei molto più dentro di me nei telefonici, che dici...molto rischio vero ???

Molto più bravi di me i Gaudente e i PaoloGorgo ...

Cmq la RCF nel report di S&P se la sono già ciucciata tutta per servire il debito negli ultimi trimestri, e sono arrivati al redde rationem senza una lira in cassa...

A spanne e al lordo dei rapporti infragruppo (le scatole sono sei: da Hellas I a Hellas VI) se defaultano, secondo me i seniores secured è tanto se recuperano il 50% ... ma probabilmente meno ...

La sola maniera di tirarci fuori qualcosa è ristrutturarla, valorizzando il parco clienti, che è poi la principale risorsa delle telecom ... provando a ridurre la gran parte del debito subordinato, però cosa gli dai ... se provi a concambiare in equity di Wind Hellas, riduci la garanzia dei creditori seniores, sempre ammesso che si possa fare in base ai covenant sui titoli...

 

[paologorgo]

Molto più bravi di me i Gaudente

ricordo già in passato alcuni taglienti commenti di Gaudente sulla società...

 

[nik.sala]

Molto più bravi di me i Gaudente e i PaoloGorgo ...

Cmq la RCF nel report di S&P se la sono già ciucciata tutta per servire il debito negli ultimi trimestri, e sono arrivati al redde rationem senza una lira in cassa...

A spanne e al lordo dei rapporti infragruppo (le scatole sono sei: da Hellas I a Hellas VI) se defaultano, secondo me i seniores secured è tanto se recuperano il 50% ... ma probabilmente meno ...

La sola maniera di tirarci fuori qualcosa è ristrutturarla, valorizzando il parco clienti, che è poi la principale risorsa delle telecom ... provando a ridurre la gran parte del debito subordinato, però cosa gli dai ... se provi a concambiare in equity di Wind Hellas, riduci la garanzia dei creditori seniores, sempre ammesso che si possa fare in base ai covenant sui titoli...

diavolo, ci vuole tanto, troppo pelo qua...
...e cmq il discorso, più che sui bilanci, è sull'interesse politico/economico che riveste la società, non ce n'è, come altre soprattutto negli USA.
E' indubbio che i $$$ non ci sono più, questo lo sappiamo tutti.
Bisogna vedere se trovano l'escamotage (!) o meno

 

[Imark]

diavolo, ci vuole tanto, troppo pelo qua...
...e cmq il discorso, più che sui bilanci, è sull'interesse politico/economico che riveste la società, non ce n'è, come altre soprattutto negli USA.
E' indubbio che i $$$ non ci sono più, questo lo sappiamo tutti.
Bisogna vedere se trovano l'escamotage (!) o meno

Più che altro giochi alla cieca (ad es. non sai niente dei rapporti fra Hellas II e le altre scatole societarie; sai poco dei covenant sul debito secured, ossia una riga e mezzo di riassunto di S&P... ecc.) Se vai sul loro sito e sfogli la slide sui conti di Hellas II, in pratica te lo annunciano che vanno a ristrutturare ... solo c'è da capire come...

Soluzione furbetta: tenere d'occhio prezzi e volumi degli scambi, e salire in corsa sul treno dovessi notare una accumulazione... ti puoi far male lo stesso, ma corri qualche rischio di meno ...

 

[Imark]

Intanto Sawiris, che pure con l'ultimo bond emesso dalla Wind italiana aveva chiesto l'assenso, in deroga ai covenant sul debito, ad utilizzare parte dei proventi dell'emissione per distribuire un dividendo alla capogruppo Weather Investments onde metterla in condizione di effettuare pagamenti dovuti, sembra avere qualche problema anche su di un altro anello della catena, quello di Orascom Telecom che, seppure sensibilmente indebitata, detiene asset telefonici di pregio in una serie di mercati emergenti ritenuti ad alto potenziale.

Solo che basta poco per generare criticità sul fronte della liquidità disponibile in anche in capo alla holding operativa egiziana...

Insomma, non appare casuale se Wind Hellas (o meglio Hellas II) sia arrivata a dover ristrutturare senza un soldo in cassa. E' che qui con la liquidità siamo strettini in tutte le province dell'impero...

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Orascom Telecom 'B' Rating Placed On CreditWatch Negative On Limited Liquidity Visibility At Parent Company Level[/FONT]

• Egypt-headquartered Orascom Telecom recently provided information on issues regarding repatriation of dividends from its operation in Algeria.
• We are placing the rating on Orascom on CreditWatch with negative implications.
• The CreditWatch placement reflects our view of the limited visibility of liquidity at the parent company level given a potential delay in receipt of dividends out of Orascom's Algerian subsidiary.

LONDON (Standard & Poor's) Sept. 7, 2009--Standard & Poor's Ratings Services said today that it placed on CreditWatch with negative implications its 'B' long-term corporate credit ratings on Egypt-headquartered emerging markets wireless telecommunications operator Orascom Telecom Holdings S.A.E. (Orascom Telecom) and Orascom Telecom Finance S.C.A. In addition, the 'CCC+' issue rating on the $750 million senior unsecured notes issued by Orascom Telecom Finance was also placed on CreditWatch negative.

The CreditWatch placement follows Orascom Telecom's second quarter results presentation, which provided an update on the delayed process of repatriating dividends from its largest cash flow generating operation 96.8%-owned Orascom Telecom Algeria (OTA {not rated}; operating under the brand name Djezzy).

"The rating action reflects our concerns over liquidity visibility at the Orascom Telecom parent company level in light of a potential delay in the receipt of substantial dividends from OTA," said Standard & Poor's credit analyst Michael O'Brien.

"OTA is the leading mobile operator in Algeria with a subscriber market share of about 64% on June 30, 2009, and is Orascom Telecom's largest cash flow-generating and dividend-paying entity.

We believe that any substantial delays in repatriation of expected dividends of over $500 million from Algeria could have potential knock-on consequences on liquidity management at Orascom Telecom, where most of the group's rated debt sits.

"After having paid cash dividends of about $93 million on Aug. 27, 2009, the delay in receipt of dividends from Algeria could cause liquidity pressures for the substantial investment requirements in newer operations in Orascom Telecom's portfolio such as in Canada, or payment of interest and other cash calls at the parent company level."

Algerian tax authorities have so far not provided OTA with a requested certificate that enables dividends resulting from the $580 million of profits generated in 2008 to be distributed to Orascom Telecom outside of Algeria "We intend to closely monitor the situation regarding repatriation of dividends from Algeria over the coming weeks," said Mr. O'Brien.

To resolve the CreditWatch placement, we could lower the rating by more than one notch if, subject to our review, an extended delay of dividend payments from Algeria were to place undue liquidity pressure on Orascom Telecom at the parent company level. Such pressure could in our view compromise Orascom Telecom's ability to service upcoming maturing facilities, or invest adequately in its portfolio.

On the other hand, confirmation of a timely receipt of dividends from OTA and further clarity on the liquidity prospects and cash flow dynamics at the parent company level over the medium-term could lead to a ratings affirmation.

 

[albicocco]

Con tutti i casini di Sawiris , il bond Wind acquisition 2015 , che ho venduto il mese scorso a 98 , ora viaggia a 103.
Il solito "vendi e pentiti"?

 

[Imark]

Con tutti i casini di Sawiris , il bond Wind acquisition 2015 , che ho venduto il mese scorso a 98 , ora viaggia a 103.
Il solito "vendi e pentiti"?

Mercato bond HY a bolla ... con il senno di poi, si può dire di aver venduto troppo presto, però in questo settore talvolta gli asini volano, ma prima o poi finiscono sempre per cadere per terra... solo non sai mai quando accadrà...