Mps: "Converto a patto che..." (43 lettori)

[Piedi a Terra]

Quindi, se ho capito bene l'articolo del Sole, dopo aver toccato le obbligazioni "meno protette" i senior sarebbero salvi.

 

[Piedi a Terra]

sub pat, mi riferisco alle sub (anzi, io guardo le 2020 e basta per fare i conti con i cds 5y)

Io comunque guarderei a quanto sta accadendo in queste ore, con l'attivismo di Draghi che sta gia' parlando al mattino presto, evento di solito inusuale.
Prob. gia' nel weekend potrebbero esserci importanti novita', perché c'e' anche il problema di Banca Vicenza collaterale da risolvere, per cui non puoi tappare i buchi della barca con la pece da una parte se dall'altra l'acqua continua a zampillare.

 

[actarus69]

Io comunque guarderei a quanto sta accadendo in queste ore, con l'attivismo di Draghi che sta gia' parlando al mattino presto, evento di solito inusuale.
Prob. gia' nel weekend potrebbero esserci importanti novita', perché c'e' anche il problema di Banca Vicenza collaterale da risolvere, per cui non puoi tappare i buchi della barca con la pece da una parte se dall'altra l'acqua continua a zampillare.

Ed invece cosa consigliereste a chi ha in mano le azioni? Non credo valga lo stesso discorso per le sub 2020 fatto da Ernesto, anzi. Forse l'opposto..

 

[Piedi a Terra]

sub pat, mi riferisco alle sub (anzi, io guardo le 2020 e basta per fare i conti con i cds 5y)

Ricordati sempre il problema fiscale, cioe' il pagamento di una plusvalenza inesistente nel caso della conversione che ora come ora ammonta a
(prezzo conversione-prezzo acquisto) * aliquota 0,26
......
(100-68) * 0,26 = ...

Paradossalmente,
piu' il prezzo dei sub scende ---> piu' ci sono tasse (certe) ci sono da pagare ----> meno conveniente diventa la conversione

 

[Sig. Ernesto]

Vedere in open il 25 mattina..l'ho scritto

Il rischio , a meno di notizie certe il 24, è intollerabile.

A stasera

 

[Ventodivino]

Paradossalmente,
piu' il prezzo dei sub scende ---> piu' ci sono tasse (certe) ci sono da pagare ----> meno conveniente diventa la conversione

Sicuro ?

 

[actarus69]

Vedere in open il 25 mattina..l'ho scritto

Il rischio , a meno di notizie certe il 24, è intollerabile.

A stasera

La butto lì da ignorante, parlando sempre di azioni.. Non sarebbe meglio uscire oggi? O il discorso di portare più gente possibile al tavolo vale anche per un forte rialzo dei corsi delle azioni (all'interno del ragionamento, chiaramente..) della prossima settimana, al netto delle grandinate di stamattina sui bancari?

 

[Piedi a Terra]

Sicuro ?

Il sillogismo precedente e' costituito da tre premesse concatenate.
Il collegamento tra la prima e la seconda premessa sono corrette per un investitore attualmente flat.

piu' il prezzo dei sub scende ---> piu' ci sono tasse (certe) da pagare per una conversione a 100 ---->

Quindi integro il sillogismo precedente con la specificazione
"investitore neutrale al rischio con posizioni flat"

Tra la seconda e la terza premessa ogni considerazione e' aperta, non vi sono certezze, ergo non sono sicuro quanto sia sicuro del collegamento tra la prima premessa e la seconda premesa.

Ciao

 

[Sig. Ernesto]

Banche sull'orlo di una crisi di nervi: da Unicredit a Mps


Forte sto "occhio di lince"

Ancora occhio di lince all'attacco..bravo!

Sul Montepaschi cala il gelo tra Mattarella e Renzi
Prima le bugie sulle dimissioni di Viola. Ora l'aumento di capitale con "ricatto". La gestione del premier fa infuriare anche Mattarella. Parola di Occhio di lince.


di Occhio di lince

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18 Novembre 2016

Matteo Renzi e Sergio Mattarella.

In queste ore concitate, il vostro Occhio di lince si è infilato al Quirinale per controllare se sono vere le voci secondo cui Sergio Mattarella sarebbe arrabbiato – naturalmente a modo suo, con quella calma olimpica che sempre lo contraddistingue – con Matteo Renzi.
E ha scoperto che sì, il presidente della Repubblica non nasconde un notevole disappunto nei confronti del premier.
Ma non, o non solo, per le ragioni che si potrebbero facilmente immaginare: le frizioni con l’Europa, la bullonaggine nella campagna referendaria, il goffo tentativo di recupero su Donald Trump dopo il clamoroso sbilanciamento pro Hillary Clinton e le sbruffonate con Barack Obama.
No, è arrabbiato soprattutto per il Montepaschi. E non da oggi.
LA BUGIA DI RENZI. A suo tempo, infatti, quando a Siena era stato fatto fuori in malo modo Fabrizio Viola, Renzi aveva detto una bugia a Mattarella, incolpando di quella scelta il povero ministro Pier Carlo Padoan, il cui torto era stato semmai quella di aver agito – con le ormai famose telefonate – in nome e per conto del premier.
Naturalmente Mattarella non se l’era bevuta, ma come gli impongono il carattere, la sicilianità e il ruolo, non aveva replicato, anche a costo di indurre il suo interlocutore a pensare di averlo infinocchiato.
Ma se l’era legata al dito.
Fino all’altra mattina, quando sull’Ansa ha letto le comunicazioni choc del nuovo vertice della banca senese.
AUMENTO CON RICATTO. Un vero e proprio ricatto nei confronti dei tanti risparmiatori che possiedono le obbligazioni subordinate Mps.
Ai quali da un lato si è detto che possono liberamente scegliere se aderire alla proposta di conversione dei bond in azioni, ma dall’altro si è specificato che se le banche del consorzio di garanzia dell’aumento di capitale da 5 miliardi riterranno – a loro insindacabile giudizio e senza aver fornito preventivamente alcun parametro di valutazione – che la quantità di obbligazioni convertite non sarà sufficiente, “verosimilmente” l’aumento stesso dovrà ritenersi fallito.
E quindi scatterà la trappola del bail-in.
Che a sua volta avrà come conseguenza la conversione obbligatoria in azioni, peraltro azzerate di valore.

Una mazzata a decine di migliaia di risparmiatori

(© Ansa) Palazzo Salimbeni, sede di Mps a Siena.

Ora, a Mattarella non è sfuggito ciò che alcuni giornali (i cosiddetti giornaloni) fanno finta di non vedere o comunque non commentano, e cioé la tremenda mazzata che così viene appioppata a decine di migliaia di italiani incolpevoli.
E ha ripensato al fatto che Renzi, ascoltando i suggerimenti che gli erano venuti dai capofila del consorzio di garanzia, e segnatamente da Jp Morgan, aveva, per il tramite di Padoan, fatto sapere a Viola – la cui defenestrazione ha poi indotto alle dimissioni anche il presidente Massimo Tononi – che “il mercato” (sic) richiedeva una discontinuità manageriale per potersi convincere a sostenere la ricapitalizzazione della banca.
LA LONGA MANUS DI GRILLI. Ma come, deve aver pensato Mattarella leggendo i sempre puntuali articoli di Giorgio Meletti sul Fatto Quotidiano, questi cacciano il management che aveva salvato Mps dal fallimento per fare un favore a Jp Morgan e poi un mese dopo si ritrovano, in piena campagna referendaria, i manager nuovi che dicono ai risparmiatori che o convertono “spintaneamente” le loro obbligazioni o la banca fallisce?
Non so, ma me ne sto accertando, se a questo punto Mattarella abbia detto, o abbia intenzione di dire, una parolina nell’orecchio di Renzi.
Quel che è certo è che il premier ha già capito per conto suo di aver fatto una fesseria grande come una casa a dar retta a chi – l’ex ministro Vittorio Grilli in primis – gli aveva suggerito di far rotolare, seppur per mano altrui, la testa di Viola.
LA MOLTIPLICAZIONE DEI 'NO'. Il vostro Occhio di lince si è infatti intrufolato anche a Palazzo Chigi e ha potuto vedere di persona quanto girassero vorticosamente le scatole a Renzi.
Il quale si è reso conto che far partire l’operazione di conversione finto volontaria entro fine novembre, come improvvidamente i senesi hanno chiesto alla Consob, significa far sì che nell’ultima decisiva settimana di campagna per il referendum ci siano i riflettori accessi su questa maledetta vicenda.
Che rischia di diventare motivo di moltiplicazione dei 'No'.
Specie dopo che il premier aveva giurato che nessun risparmiatore avrebbe mai perso un euro per colpa delle banche.


(*) Con questo “nome de plume” scrive su Lettera43.it un protagonista e osservatore delle più importanti partite del potere politico ed economico-finanziario italiano.

 

[Piedi a Terra]

Concordo con l'autore, la tempistica di questa conversione "volontaria" non e' stata azzeccata.
Hanno anche emesso troppi comunicati in successione, come se volessero giocare con il gatto (prezzo riservato agli istituzionali oggetto di trattativa) e con il topo (retail a cui viene proposta la conversione al buio, senza far sapere loro cio' che fara' il gatto)