Pharma e Biotech - Europa NicOx : Quelli che aspettano ,,,, ridendo !!! (16 lettori)

[guly]

Caro Dick...........oggi abbiamo avuto conferma che in FDA nulla è cambiato. Hanno sempre giocato sporco e continuano a farlo. Senza un big dietro alle spalle a mo di guardia del corpo, i colpi bassi sono assicurati.
Ho letto approfonditamente i rilievi sollevati da Fda a Nicox e posso dire che Garufi e co ( Capito Guly) hanno lavorato più che bene ....i problemi sono altri......la Fda è legata mani e piedi alle big pharma..e a parte certe operazioni di immagine e finta pulizia , fano quello che le big dicono di fare, approvare, non approvare.
LA battaglia sarà lunga almeno sino a luglio o forse a fino a settembre. Di certo domani non si risolverà nulla, se non peggio....possiamo solo sperare che il panel non si pronunci o sia enigmatico non confermando ciò che ha emesso quasi fosse un verdetto di condanna oggi la FDA.
Si sapeva non sarebbe stata tenera, non vogliono che nel label si scriva troppo a favore di Nicox ( chissà perchè) ma non mi aspettavo questi giudizi negativi.

senti VIC io di te come di NET e coxy MI FIDO CIECAMENTE,SIETE PERSONE SERIE ED ATTENDIBILI e quindi quello che mi dici lo prendo sicuramente in considerazione ma voglio dire che la FDA ha sollevato punti seri in merito ai dati di nicox nel senso del fatto che la variazione sulla pressione non e' di rilievo (cosa che d'altronde si era capito,checche'ne dicano altri,visto che i dati del MAPA non sono mai stati esaltati in nessuna sede)e poi fanno il rilievo del fatto che dai dati non si evince il fatto che non sia dannoso sotto l'aspetto cardiaco.quindi ci sono dei punti deboli e la FDA LI SEGNALA AL PANEL.QUINDI DOMANI GARUFI E CO DOVRANNO CONVINCERE CHE NON E' COSI'MA CREDO CHE A QUESTO PUNTO SIA DIFFICILE.LA FDA HA FATTO LA STESSA COSA CON IL PIXANTRONE DI CELL THERAPEUTIC.il giorno prima dell'udienza con il panel ha detto al firbastro JB:ma i vostri dati non sono statisticamente significativi e gli ha detto di rifarli di nuivRA IL CASO DI NICOX E' MOLTO SIMILE.MA COME CI HANNO MESSO BEN 9 MESI GIUSTICICANDO IL FATTO CON IL VOLER PRESENTARE UN DOSSIER PERFETTO,INECCEPIBILE (PAROLE DEL "GRANDE"GARUFI) E ORA SI FANNO ATTACCARE DALLA fda SU DUE PUNTI?E NO MI DISPIACE MA ALLORA QUESTI HANNO GIOCATO CON IL TEMPO CHIEDENDO NEL FRATTEMPO ALTRI SOLDO AL MERCATO MA IL DOSSIER NON E'PERFETTO O I DATI SONO VERAMENTE DEBOLI.COMUNQUE UNA COSA MI SEMBRA CERTA E CIOE' CHE ANCHE SE VERRA' APPROVATO IL NAPROX AVRA' UNA LABEL COME QUELLA DEL vimovo CON LA DIFFERENZA CJE LORO HANNO GIA'L'APPROVAZIONE E NICOX NO.QUINDI AVEVA RAGIONE ASTRAZENECA QUANDO ABBANDONO'NICOX.MA MICA SONO STUPIDI QUELLI,QUELLI LA MATERIA LA CONOSCONO.MICA COME NOI SPROVVEDUTI SU QUESTO FORUM.SPECIE QUELLI CHE PARLAVANO DI 30.50.100 EURO.se li possono sognare quei numeri.L'ILLUSIONE E' FINITA.

 

[guly]

m... in un periodo in cui molte azioni sono bloccate per AG?

gia' allora ora si spiega perche' hanno venduto solo il 10% del capitale.l'altro e' in buona parte bloccati

 

[guly]

Tutti siamo pentiti di non aver venduto a 24 euro; ma vi pongo una domanda: se non avessimo avuto la speranza di vedere quotazioni sui 50/100 euro, avremmo tenuto l'azione sino a 24 euro o avremmo venduto ben prima ? Io penso proprio che avremmo venduto prima, magari già sui 10 - 12 euro e quindi i 24 euro non li avremmo mai raggiunti con le azioni ancora in portafoglio. Stesso discorso vale per la situazione attuale: se non avessimo la speranza di vederla sui 30/50 euro, a 8 euro la settimana scorsa avremmo venduto.
Di occasioni per uscire in gain Nicox ce ne ha date parecchie, se non le abbiamo sfruttate non è colpa di Garufi o del manovratore o del Mago Zurlì.

sul fatto di non aver venduto a 24 certo la colpa non e'la sua.anche lui ha ammesso tempo fa' che quel prezzo era una sovravalutazione di nicox,cioe' neanche 'lui e'convinto che vale tanto. e difatti il prezzo dopo l'approvazione sara'al massimo sui 10 euro (a regime quando il picco vendite in base al label sara' sui 500 milioni).le valutazioni degli analisti alla fine sono giusti,certo NATIXIS ci ha giocato col targhet 13 per fregare un po di polli che regolarmente ha cotto allo spiedo.oggi difatti NATIXIS e' tornata ad una valutazione di 8 euro.LA VERITA' E' QUESTA NICOX E IL NAPROX VALGONO QUESTI PREZZI IN QUANTO IL LABEL SARA' DEBOLE .LA FDA LO HA DETTO OGGI.QUINDI SOLO SE NICOX VORRA' INTRAPRENDERE ALTRI STUDI (MA NON CREDO)POTRA' DIMOSTRARE IL CONTRARIO.

 

[guly]

sai che ti dico caro ughino........

STANTE LA % DI CS CHE CI è DATO SAPERE ESSERE RIPARTITA TRA FSI ECC....
CHI CAXXO HA IN MANO TUTTE STE VAGONATE DI AZIONI DA ELARGIRE CON TANTA GENEROSITA' A QUESTI PREZZI?

E SOPRATUTTO.........CHI UAZZO COMPRA CON BOTTE DA 180.000 ALLA VOLTA?

GUARDA CHE A COMPRARE POTREBBE ESSERE BENISSIMO fsi CHE MAGARI DURANTE L'ULTIMO RIALZO HA VENDUTO IN GAIN QUELLE RICEVUTE DALL'AK e ora si riposiziona agli stessi prezzi pronta a vendere al prossimo rimbalzo.quelli come tutti i fondi speculano.come potrebbe essere NATXIS per lo stesso motivo,quindi e' chairo che e' solo speculazione di grosso cabotaggio ma speculazione.no perche' sono anni.e dico anni,che dite sempre questa frase ma poi allafine ad oggi non e' uscito uno che dice di aver quote consistenti in portafoglio.

 

[coxy]

Caro Dick,
mi dovrei leggere tutta la documentazione per cercare di avere un'idea.
Posso solo dire che c'e' molta confusione.
1. il naproxcinod non e' un antipertensivo. E' o vuole essere un antinfiammatorio.
2. Il naproxen e' considerato il piu' sicuro (o meno dannoso) nella sua classe.
3. il naproxcinod ha efficacia sostanzialmente identica al naproxen come antinfiammatorio.
4. Gli effetti gastrointestinali (i.e. ulcere gastriche sono inferiori, leggermente). Questo studio deve essere approfondito su una popolazione priva di H.pilori (Potrebbe essere che l'effetto sia molto rilevante in detta popolazione e molto poco nel resto). I dati dovrebbero estesi oltre sei mesi, il che a mio avviso dovrebbe migliorare il risultato.
5. LA COSA PIU" IMPORTANTE e' la pressione arteriosa, sistolica e diastolica. Qui' ci sono due aspetti, uno di salute pubblica ed uno di "salute individuale".
Come sono i dati? a quanto vedo c'e' una diminuzione significativa nel periodo di picco. Ergo nelle prime 1-4 ore (diciamo 2) la pressione diminuisce. Ergo nell'arco della giornata,

 

[osinod]

pessimo segnale gap dow con volumi sostenuti

primo supporto importante 4,26$

se' non dovesse tenere abbiamo la chiusura del gap a 3,6 e poi 3

 

[coxy]

ho 4 ore con riduzione (leggera) della pressione. Cosa succede nelle altre 20 ore?
non si registra una diminuzione significativa.
Va bene, e scusate l'espressione, ma che ***** c'entra? aumenta forse? no, non aumenta. non e' sufficiente? secondo me si'.

Dimenticavo. Forse la Nicox non ha testato l'interazione viagra-naproxcinod. Chiederanno una ampia fase III? E' stato certamente un errore non condurre na fase III con pazienti ipertesi con artrite possibilmente ultrasettantenni trattati con naproxcinod-viagra e come controllo solo viagra......
ma perfavore

 

[guly]

Caro Dick,
mi dovrei leggere tutta la documentazione per cercare di avere un'idea.
Posso solo dire che c'e' molta confusione.
1. il naproxcinod non e' un antipertensivo. E' o vuole essere un antinfiammatorio.
2. Il naproxen e' considerato il piu' sicuro (o meno dannoso) nella sua classe.
3. il naproxcinod ha efficacia sostanzialmente identica al naproxen come antinfiammatorio.
4. Gli effetti gastrointestinali (i.e. ulcere gastriche sono inferiori, leggermente). Questo studio deve essere approfondito su una popolazione priva di H.pilori (Potrebbe essere che l'effetto sia molto rilevante in detta popolazione e molto poco nel resto). I dati dovrebbero estesi oltre sei mesi, il che a mio avviso dovrebbe migliorare il risultato.
5. LA COSA PIU" IMPORTANTE e' la pressione arteriosa, sistolica e diastolica. Qui' ci sono due aspetti, uno di salute pubblica ed uno di "salute individuale".
Come sono i dati? a quanto vedo c'e' una diminuzione significativa nel periodo di picco. Ergo nelle prime 1-4 ore (diciamo 2) la pressione diminuisce. Ergo nell'arco della giornata,

esatto.quindi sostanzialmente uguale al naproxene.e ci voleva tanto a stabilirlo?quindi si capisce il perche'nessuna big si sia mai interessata a fare un offerta.

 

[guly]

ho 4 ore con riduzione (leggera) della pressione. Cosa succede nelle altre 20 ore?
non si registra una diminuzione significativa.
Va bene, e scusate l'espressione, ma che ***** c'entra? aumenta forse? no, non aumenta. non e' sufficiente? secondo me si'.

Dimenticavo. Forse la Nicox non ha testato l'interazione viagra-naproxcinod. Chiederanno una ampia fase III? E' stato certamente un errore non condurre na fase III con pazienti ipertesi con artrite possibilmente ultrasettantenni trattati con naproxcinod-viagra e come controllo solo viagra......
ma perfavore

scusa coxy ma il naprossene invece di quanto la aumenta?

 

[ugotega]

esatto.quindi sostanzialmente uguale al naproxene.e ci voleva tanto a stabilirlo?quindi si capisce il perche'nessuna big si sia mai interessata a fare un offerta.

la nicox ha sempre sostenuto che per quanto riguarda la pressione arteriosa nelle prove si sono ottenuti risultati simili al placebo...
ergo non effetto collaterale di incremento pa...
e questo aspetto mi sembra confermato dalla fda...
stamattina ho letto qualcosa (su boursorama riportato quale commento a documento 1) circa la derivazione dei dati, in particolar modo per quanto riguarda l'efficacia, dove si diceva che i dati di non inferiorità rispetto al naproxene derivavano da modelli di studio che non avevano valenza scientifica..
se fosse confermato allora disqisire sulla bontà dei dati sarebbe superfluo in quanto è in discussione come sono stati ottenuti, ovvero il metodo...